Результаты опроса: Причастны ли США к теракту у посольства Китая в Бишкек

Голосовавшие
2. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    2 100.00%
  • Нет

    0 0%
Страница 1 из 13 123456711 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 184

Тема: СРЕДНЯЯ АЗИЯ. Общая тема

  1. #1
    Чалдон
    Guest

    СРЕДНЯЯ АЗИЯ. Общая тема

    Статья написана Олегом Панфиловым.
    - профессор Государственного университета Илии, Грузия.
    Олег Валентинович Панфилов (р. 1957, Ленинабад) — Профессор Государственного Университета Илии (Грузия), автор и ведущий программы на русскоязычном телеканале ПИК. Автор сценария 8 фильмов, один из которых - "Возвращение в Ягноб" получил гран-при Международного кинофестиваля "Образ веры". Автор более 2000 статей, опубликованных в газетах и журналах России, США, Пакистана, Ирана, Израиля, Польши, Болгарии, Германии, Чехии, Швеции. Соучредитель общественных организаций - Фонд Вахтанга Кикабидзе, Georgian International Media Center и HGO Resourse Center.
    В 2009 году участвовал в конкурсе на должность Представителя Офиса ОБСЕ по вопросам свободы СМИ, представлен МИД Грузии.
    2009 - профессор Государственного университета Илии, Грузия;
    2009 - автор и ведущий программы, телеканал ПИК, Грузия;
    2006-2009 - преподаватель спецкурса «Экстремальная журналистика» - Международный университет (в Москве);
    2000-2010 — директор - Центр экстремальной журналистики Союза журналистов России;
    1996—2009 — эксперт Офиса Представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ.
    1994-2010 — свободный корреспондент, автор и ведущий программы «Власть и пресса», автор программы "Время и мир" – радиостанция «Свобода», Прага;
    1994-2000 - руководитель службы мониторинга – Фонд защиты гласности, Москва;
    1995-1998 - первый заместитель главного редактора – журнал «Центральная Азия», Лулео, Швеция.
    1994-1997 - эксперт по правам человека – межтаджикские переговоры под эгидой ООН, Москва, Тегеран, Исламабад, Кабул, Алматы, Ашхабад.
    1993-1994 — руководитель московского бюро – Комитет защиты журналистов (СPJ), Нью-Йорк;
    1992-1996 — свободный корреспондент - «Независимая газета»
    1992 году окончил Международную школу прав человека в Варшаве. Выполнял различные проекты на Кубе 2002 и в Монголии 2007.[источник не указан 936 дней]
    1991-1992 — собственный корреспондент в Таджикистане – «Независимая газета», Москва;
    1991-1992 — специальный корреспондент-обозреватель – газета «Комсомолец Таджикистана»/«Согласие», Душанбе;
    1991-1991 — заместитель председателя – Республиканское общество охраны памятников истории и культуры, Душанбе;
    1989-1991 — старший эксперт – Фонд культуры Таджикистана, Душанбе;
    1984-1990 — автор и ведущий программы "Память прошлого" – Таджикское телевидение, Душанбе;
    1979-1989 — научный сотрудник – Институт истории, археологии и этнографии им. А. Дониша АН Таджикистана;
    1979-1984 — учитель рисования – средняя школа № 64 Кофарнихонского района Таджикистана;
    1975-1978 — научный сотрудник – Ленинабадский областной историко-краеведческий музей.
    А вот сама статья на события мало кому известной гражданской войны в Таджикистане.
    Которая не закончилась и посей день, а только ушла в "спящий" режим.
    В статье автор воспользовавшись тем что почти не чего не освещалось в те времена в мировых СМИ о тех трагических, для Таджикистана событиях.
    Лож и вымысел, подкрепил крупицами правды, для достоверности.
    Латынина наверное училась у него?!

    Вот ссылка на саму статью. http://www.apsny.ge/analytics/1362705021.php

  2. #2
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,153
    Эта статья заказная, в ней больше вранья, точнее только треть правды.
    В Москве началась паника и в конце сентября по распоряжению Горбачева в Таджикистан была послана группа во главе с Анатолием Собчаком. В группе был академик Леонид Велихов, историк Александр Янов и помощник Собчака Владимир Путин. Они должны были уговорить конфликтующие стороны сесть за стол переговоров и начать подготовку к выборам.
    Собчака заплевали тогда в Таджикистане.
    Диалог не состоялся и демонстранты свалили 19-метровый памятник Ленину. На следующий день у пустого постамента собрался митинг коммунистов, а через день на площадь опять вернулись оппозиционеры. Теперь они решили надолго остаться, разбили палаточный город.
    В Ленинабаде ( Худжанде или Ходженте ) убрали памятник как года два назад и то, ночью и тайно.
    На его место поставили основателю династии Саманидов. А памятник Ленину обещали восстановить правда в другом месте. Восстановили его, тут не в курсах.
    Гражданская война унесла жизни 150 тысяч человек, более миллиона стали беженцами. В разгар войны под давлением Москвы и Ташкента была проведена сессия парламента и новым главой Таджикистана стал директор самого бедного совхоза имени Ленина – Эмомали Рахмонов. Россия добилась своего – Таджикистан остался под влиянием Кремля, но за все эти годы так и не осуществила ни одного экономического проекта, сохранив при этом 201-ю дивизию.
    Опять автор лукавит, Рахмону встать у руля помог авторитетный вор в законе.
    После Рахмон его убрал, к стати в те времена Ленинабад хотел отделится от Душанбе.
    Южные таджики от северных отличаются больше, чем русские от поляков.
    Правда сейчас в связи с отъездом русского население, в Ленинабаде много стало кулябцев.
    Ленинабадские таджики ближе к бухарским и самаркандским таджиками, у которых официально считается забо́ни тоҷикӣ́ , а на деле это фарси.
    А забо́ни тоҷикӣ́ на деле дари. Хотя Рахмон и иранский президент общаются без толмачей.
    Дари и фарси минимальны в различиях. До сих пор идет спор, что дари это диалект фарси.
    Таджикская революция, благодаря российской пропаганде, превратилась в бунт «исламо-демократов», а сами таджики в изгоев, разделив судьбу миллионов гастарбайтеров, ищущих любую грязную работу в России и других странах постсоветского пространства. Империя наказала страну за желание жить независимой. Неудача революции очевидна, отсутствие традиций политической культуры, регионализм и клановость, воспитанная за годы советской власти «пятая колонна».
    Автор забыл про вовчиков.
    В спокойном Таджикистане ничего не предвещало – ни волнений, ни столкновений, но внутри таджикского общества уже несколько лет, с середины 80-х годов обсуждались идеи создания альтернативных КПСС партий, интеллигенция писала и даже публиковала статьи о национальном возрождении, о восстановлении письменности, которую большевики уничтожили в 1929 году, заменив арабскую графику кириллицей.
    Пытались ввести арабскую графику, но не прижилась, пока кириллица. Про латиницу нет речь, т.к. тюрки это извечные недружественные конкуренты персов.
    Об этом есть строки в знаменитой царь книге "Шах-намэ" Фирдоуси.

  3. #3
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Автор забыл про вовчиков.
    Он не только забыл о вовчикакх и о юрчиках. Он даже не намекнул, что воевал не весь Таджикистан, а всего два "рода" Кулябцы с Кургантюбинцами. А вот Хорог и Ленинабад остались в стороне.
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Эта статья заказная, в ней больше вранья, точнее только треть правды.
    Согласен, только и для того что бы очернить Россию, хотя Россия влезла в сёй конфликт с осени 1992 и начала 1993 года, по понятным причинам, почему не могла раньше. Катализатором послужило, нападение на 12 заставу.

  4. #4
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,153
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Он не только забыл о вовчикакх и о юрчиках. Он даже не намекнул, что воевал не весь Таджикистан, а всего два "рода" Кулябцы с Кургантюбинцами. А вот Хорог и Ленинабад остались в стороне.

    Согласен, только и для того что бы очернить Россию, хотя Россия влезла в сёй конфликт с осени 1992 и начала 1993 года, по понятным причинам, почему не могла раньше. Катализатором послужило, нападение на 12 заставу.
    Что интересно в Ленинабаде коренные ленинабадцы- таджики жалеют, что там нет нынче русских.
    Рахмон политику непонятную ведет, а Россия предлагала восстановить заводы.
    Согдийская область это сплошные минералы.
    Первая атомная бомба в СССР была сделана из ленинабадского урана.

  5. #5
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Рахмон политику непонятную ведет,
    Ну с ним понятно, хочется шейхом быть, а без российских штыков и месяца не продержится. Вы видали его новый дворец правительства? Кстати что то я упустил, но ещё 1993 там Россия начинала разработку месторождений, золота и ещё там попутно чего то.
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    а Россия предлагала восстановить заводы.
    Кто на них работать будет? Не поедут туда лица европейской национальности. пока есть угроза начала войны. Это же влияет и на туризм, а места там знатные и люди гостеприимные. Насколько мне известно, то погранцы уже почти на 100% укомплектованы гражданами Таджикистана, а 201 МСД почти на 90%, просто показатель присутствия России.

  6. #6
    Senior Member Аватар для Сибиряк
    Регистрация
    23.11.2012
    Адрес
    Sibiria
    Сообщений
    3,153
    Я на Севере там был, точне в Худжанде-Ленинабаде.
    В Энске таджика спрашиваешь откуда он, если с Севера, то говорит с Ленинабада.

    Молодежь плохо знает русский, есть которые вообще не знают, но мне показалось они с кишлаков.

  7. #7
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    В Энске таджика спрашиваешь откуда он, если с Севера, то говорит с Ленинабада.
    Так в Сибири они все с Ленинабадской области. Кулябцев почти не встречал и думаю что долго не встречу, вот вовчиков в Тюмени много, они бежали, когда Рахмон (это Кулябцы, юрчики) пришёл к власти. Как говорится, мне выпала честь бухать и с вовчиками и юрчиками в 90е. Как и с памирцами. Вот с ленинобадцами, только в России.

  8. #8
    Чалдон
    Guest
    Рахмона конкретно плющит. Выведут войска, выгонят работяг и отпелась - роща золотая-.
    Кстати и польза будет, узбеки с казахами присмиреют, не справится им самим с тем что окажется у их границ.

    Таджикистан потребовал от России инвестиций в обмен на базу
    Власти Таджикистана требуют от РФ гарантированных инвестиций в обмен на сохранение военной базы. По плану Душанбе, Москве предстоит вложить средства в гидроэнергетику и модернизацию армии.

    Как сообщает издание "Коммерсантъ", предложения Таджикистана в российском руководстве называют неприемлемыми. Ранее РФ согласилась выполнить два условия, необходимых для сохранения базы.

    По инициативе Душанбе Москва отменила экспортные пошлины на поставку нефтепродуктов в Таджикистан и ввела льготный режим для мигрантов из этой страны.

    Российские власти допускают возможность инвестиций в экономику среднеазиатского государства, но считают недопустимым увязывать решение об этом с продлением сроков пользования базой.

    Источник "Ъ" отмечает, что Москва может взять назад уступки, сделанные ранее.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/03/2013/849708.shtml

  9. #9
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    10,547
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Кстати и польза будет, узбеки с казахами присмиреют, не справится им самим с тем что окажется у их границ.
    Им можно и не справляться, а сделать внутри так, как снаружи, и вот тогда это уже окажется у наших границ в подбрюшье.

  10. #10
    Чалдон
    Guest

    Просматривая СМИ увидел знакомое лицо.
    Познакомился я с этим человеком в 1993году в Душанбе, во время гражданской войны.
    Ну и это не суть важно, даже не то что она по сути не чего конкретно не высказала (восточная ментальность).
    Главное зачем и почему обратила внимание немцев к себе?

    Таджикистан
    Ойнихол Бобоназарова: Трудовая миграция - трагедия таджикского народа
    Ойнихол Бобоназарова стояла у истоков правозащитного движения в Таджикистане. Мы попросили ее рассказать о своей жизни и дать оценку сегодняшней ситуации в стране.
    подробнее тут http://www.dw.de/%D0%BE%D0%B9%D0%BD%...%B0/a-16699301

  11. #11
    Чалдон
    Guest
    Китайцы в Таджикистане, занимаются фермерством, а таджики в России - строят, метут, толкают тяжести и копают котлованы.

    Из Китая в Таджикистан за высокими урожаями
    Таджикистан пытается решить свои аграрные проблемы с помощью китайских фермеров.
    В районе Джами китайцы уже осваивают рисоводство. А в Яване сеют хлопок и кукурузу.
    Корреспонденту DW удалось их увидеть в деле.






    Поподробнее >>>>>>> http://www.dw.de/%D0%B8%D0%B7-%D0%BA...%B8/g-16762895
    Последний раз редактировалось Чалдон; 28.04.2013 в 18:23.

  12. #12
    Senior Member Аватар для FourA
    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Донецк, ДНР - Острогожск
    Сообщений
    10,338
    Цитата Сообщение от Сибиряк Посмотреть сообщение
    Первая атомная бомба в СССР была сделана из ленинабадского урана.
    При всём моём уважении к Вам, должен внести поправку..
    Первая советская атомная бомба была плутониевой..
    Насчёт очень важной роли урана из Таджикистана - и не буду оспаривать - всё верно..

  13. #13
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,506

    Средняя Азия

    Проект «Окно в Россию» неоднократно писал о положении наших соотечественников в Узбекистане. И после одной из таких публикаций на нас вышел человек, также знающий не понаслышке о том, что происходит в этой среднеазиатской стране.

    Увы, интервью он согласился нам lдать исключительно на условиях анонимности (прочтя текст, думаем, вы поймете почему). Все контакты и оригинал интервью есть в редакции.

    - Узбекистан - довольно закрытая в информационном плане страна. Оттуда доходит самая противоречивая информация - кто-то говорит, что, с точки зрения прав человека, там все плохо, кто-то говорит, что поводов для беспокойства нет. Как обстоит дело в реальности?

    - Вы абсолютно правы: Узбекистан - очень закрытая страна. Присутствие независимых и иностранных СМИ изжито, как факт. Местные СМИ настолько подконтрольны, запуганы и бессильны, что толку от них почти никакого. Есть несколько издательств, которые позиционируют себя, как свободные, но это все... Им позволено покритиковать какого-нибудь мелкого чинушу районного масштаба. Обычно берут в оборот еще тех, кого уже арестовали и посадили. А делается это, как правило, по указке. То есть, пока чиновник/правоохранитель/прокурор/хаким у власти, он царек и божок: смотрит в рот начальству, гнобит подчиненных. Как только его арестовали, СМИ реагируют как на команду «ФАС!».

    С точки зрения экономики самая процветающая республика Союза загнана в глубочайшую дыру.
    Узбекистан и коррупция - это синонимы. Лично могу подтвердить, что за деньги там можно все!
    Ускорить, решить, избежать, откупиться, договориться и т.д. и т.п. Институт «омбудсменов» - кукольный театр, да что там омбудсмены - Олий Мажлис (Парламент) - кукольный театр, Правительство - кукольный театр.

    Оппозиция либо уничтожена, либо сидит без перспективы амнистии, либо тихо высказывается из-за границы.
    Предположу, что несколько здравствующих оппозиционеров нужны власти в качестве некоей ширмы.
    Прибавьте к этому подконтрольный властям Интернет - оппозиционные сайты заблокированы, социальные сети существуют как под дамокловым мечом.
    Деятельность адвокатов сводится в элементарному посредничеству: договориться об откупных, передать кому надо взятку, отщипнуть свою долю.
    Если процесс «заказной», то есть - контролируется спецслужбами или указание поступило сверху, присутствие адвоката - чистая формальность.

    - Получить согласие на откровенное интервью от человека из Узбекистана, как правило, достаточно сложно, а под собственным именем- практически невозможно.
    Вы - не исключение. С чем это связано?


    - А связано это с элементарным страхом за собственную безопасность и безопасность своих близких.
    Я живу в России, и проблем у нас масса, перечислять не буду, все о них и так знают, но!
    В России об этом говорить можно. В Узбекистане говорить об этом нельзя под страхом репрессий.
    В России все кричат о проблемах, их обсуждают, о них спорят.
    С появлением социальных сетей любой эпизод моментально получает огласку...
    В Узбекистане же есть слухи и официальная информация.
    Официальная информация, как правило, «кастрирована» и появляется с опозданием, то есть, после согласования с «кем надо», а слухи бывают настолько чудовищны, насколько они могут быть таковыми по причине отсутствия своевременной официальной информации.

    Лично знаю людей в Ташкенте, которые узнавали о многих событиях в Узбекистане (в том числе и о трагедии в Андижане в 2005 году) из российских информационных выпусков.
    Несколько российских телевизионных каналов закрыли после появления в их эфире негативной информации об Узбекистане.
    Узбекистан - полицейское государство, точнее, ханство.
    Количество милиции и «искусствоведов в штатском» там зашкаливает.
    Люди могут посетовать на жизнь тет-а-тет, но высказываться публично - себе дороже.
    Многие обращали внимание на такую ситуацию: таксисты (а в Узбекистане «бомбит» примерно 90% всего, что перемещается по дорогам), увидев, что пассажир не узбек, а, тем более, россиянин, выскажут все, что они думают про власть, независимость, «имперское прошлое»...
    На публичные же откровения рассчитывать не приходится.

    - В каком положении находится нетитульное население Узбекистана - русские, таджики, евреи?
    Можно ли сказать, что их положение хуже узбеков? И если да, то почему?


    - Нетитульное население, точнее, его остатки, находится в достаточно комфортном положении.
    Разумеется, был период «ежай свая расия!», конец 80-х - середина 90-х. Потом это сошло на нет.
    Причина проста, и кроется она не в мудрой политике руководства страны, как о том говорят официальные источники, а в том, что «русские» уехали, жизнь лучше не стала, следовательно, проблема не в «русских».
    Хотя многие местные политические деятели пытались спекулировать на «возрождении национального самосознания узбекского народа», но самые яркие были либо уничтожены или выжиты, остальные «далеки от народа».

    Сложилось так, что нетитульные диаспоры были в Узбекистане самыми внушительными.
    Там жили ВСЕ! Начиная со времен генерала Скобелева и губернатора Кауфмана, затем революция, борьба с басмачеством,
    Великая Отечественная, сталинские переселения целых народов, землетрясение 1966-го года, «Ташкент - город хлебный» и пр.
    Сейчас подавляющее большинство нетитульного населения уехало.
    А среди образованных узбеков престижно хорошо владеть русским языком.
    Кстати, жители Ташкента не без основания гордятся своим русским.
    Нам «ставили» язык лучшие специалисты, эвакуированные во время войны в Ташкент из Ленинграда, Москвы и других образовательных центров.
    Русским языком в Ташкенте владеют практически все.
    Разумеется, титульная нация имеет ряд преимуществ, но, насколько я знаю, если русский/армянин/еврей и т.д. владеет узбекским языком, шансы на комфортную жизнь и трудоустройство возрастают.
    Многие до сих пор живут, не зная узбекского языка. Я и сам из таких.
    Узбекский язык знаю на примитивном уровне (о чем, кстати, очень жалею).

    - Насколько сложно вести бизнес в Узбекистане?
    Есть масса историй о том, что бизнес могут отобрать незаконно и последствий это иметь не будет.
    Правда ли это?


    - Я никогда не занимался бизнесом в Узбекистане.
    Но, насколько мне известно, ведение бизнеса в Узбекистане- это очень хлопотное дело.
    На 100% законно не работает никто, ибо это убыточно. Налоги и поборы драконовские.
    Я уже говорил, что Узбекистан и коррупция - синонимы.
    На бизнес могут «наехать» или отобрать (если он успешный) и примеров тому масса.
    Начиная с мелких частных предпринимателей и до крупных международных корпораций.
    Мелкий бизнес страдает от наездов государственных структур (налоговая, прокуратура, хокимияты), на крупный бизнес наезжают приближенные к «Папе», например, его дочери, которые прибрали к рукам огромные ресурсы в Узбекистане.
    Ситуация с валютой вообще абсурдная и безобразная.
    Многие инвесторы покинули Узбекистан.
    Новые туда не торопятся. Есть мнение, что с Узбекистаном до сих пор считаются только из-за его ресурсов и границы с Афганистаном (военные базы, транзит войск и техники).
    А власть постоянно маневрирует между крупными международными игроками.

    - Вы отчасти об этом уже сказали, но...
    Как изменился Узбекистан по сравнению с советскими временами?
    Какова динамика эмиграции из страны? Многие ли уезжают?


    - Старшее поколение, в основном, с теплом вспоминает советские времена.
    Молодежь уже оболванена и ничего не знает. История переделана, искажена и выхолощена.
    Претензии к Союзу в основном сводились к тому, что Узбекистан стал хлопковым придатком и все ресурсы республики бросались на сбор пресловутых 6 миллионов тонн хлопка.
    Однако там была весьма развитая промышленность, которую почти полностью уничтожили за 20 лет независимости.
    Хлопок и сейчас основная статья экспорта.
    Власть гордится зерновой независимостью, но я помню, что все стараются покупать казахскую муку, потому что она по качеству гораздо лучше.
    Страна с самым быстрорастущим населением (уже более 30 миллионов), обладающая всеми полезными ископаемыми, когда-то бывшая промышленным лидером Средней Азии, теперь является лидером по экспорту гастарбайтеров.
    Динамика эмиграции ужасающая.
    Официальных данных в Узбекистане не найти (это и к вопросу об информационной закрытости).
    Сначала уезжали нетитульные: евреи, греки, немцы, русские...
    Потом поехали все остальные.

    Поехали образованные и не очень, владеющие профессиями и специальностями.
    Потом "повалили" вообще все.
    Сначала уезжали те, кто хотел жить лучше, кто хотел жить в своей языковой и культурной среде, потом поехали те, кто хотел просто выжить и прокормить семьи.
    По неофициальным данным, гастарбайтеров из Узбекистана по всему миру от 8 до 12 миллионов человек.
    Повторюсь, точных данных нет, но такое ощущение, что «узбеки» везде.
    В Узбекистане есть кишлаки, где не осталось работоспособных мужчин.
    Гастарбайтеры пересылают в Узбекистан более 6 миллиардов долларов в год. По разным данным, это от 12 до 35% ВВП Узбекистана.

    А власть решает, таким образом, несколько задач:
    1) избавляется от излишков населения;
    2) избавляется от критической массы недовольных;
    3) может не париться по поводу развития производства и создания рабочих мест - деньги и так пришлют.

    Я часто бываю на вокзалах и в аэропортах, вижу прибывающие поезда, пассажиров прилетающих самолетов, я живу на юго-востоке Москвы - самая гастарбайтерская часть города, я перемещаюсь по Москве и по России...
    Я часто думаю: а сколько их ТАМ осталось, если их ЗДЕСЬ столько?

    http://maxala.org/socium/16892-russk...l#.uh2zldivkkg

  14. #14
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Узбекистан и коррупция - это синонимы.
    Корни этой коррупции ещё следователь генпрокуратуры Калиниченко раскапывал, когда Узбекистан был Союзной республикой.

  15. #15
    Senior Member Аватар для KARHU
    Регистрация
    24.10.2013
    Адрес
    north-north west
    Сообщений
    1,323
    Цитата Сообщение от Айгуль Посмотреть сообщение
    Это такое свойство индустриализации или просто бездарность власти? Если это прогресс делается для людей, то не стоило так спешить его дать. Цена велика. В Азии еще в юртах живут и без излишков прогресса довольны.
    Азия это другое.
    Русские всегда были "государственники" потому мы имеет такую страну.
    Русские очень много воевали и православная Русь всегда противостояла западу, войны ослабляли её, но всегда находился вождь который мобилизовал нацию и русские делали рывок.
    Поэтому нас боятся и уважают.

Страница 1 из 13 123456711 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •