Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 177

Тема: Кто такие чалдоны?

  1. #46
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Анархист Посмотреть сообщение
    Хм. Вы приводите множественные примеры возможного словообразования, используя понятия из нескольких языков мира. Ну а как вам вот такое:
    "челдон" - человек с Дона (река такая).
    Человек с Дона - это поздняя интерпретация, привязка названия народа к топонимам.
    Есть еще такая топонимная версия:
    Челдоны - это русскоязычные переселенцы с реки Чела (или по-татарски Челат), левый приток Волги, ныне обозначенной на всех картах как Кама.
    Последний раз редактировалось Фэй; 26.08.2013 в 13:01.

  2. #47
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    тогда уж из английского больше и по значению и по звучанию child "чайлд"
    так же может иметь сходсво с cheldone в значении "белый человек". chel употребляется в словосочетаниях как "мел" или "белый". например Челси = "пристань для выгрузки мела" ( chalk landing place )
    В английский корень "chel" проник из санскрита, так же, как и в славянские языки "celed", "чел", "челед" , и слова с этим корнем на всех языках связаны с человеком, толпой, кланом
    А вообще, в индоевропейской группе языков многие слова, которые обозначали предметы окружающие древнего человека, и сейчас звучат похоже..
    Особенно слова, которые связаны с природой, бытом, людьми..

  3. #48
    Senior Member Аватар для Bestiy
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,439
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    ЧЕЛДОН - Толковый словарь Даля http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...4%D0%9E%D0%9D/

    ЧЕЛДОН м. ирк. могольск. бродяга, беглый, варнак, каторжник.

  4. #49
    Senior Member Аватар для Bestiy
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,439
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    http://otvet.mail.ru/question/71782451
    Чалдон (употребляется также вариант Челдон) — название первых русских поселенцев в Сибири и их потомков. Постоянное население из числа переселенцев из Европейской России сложилось в Западной Сибири в конце XVI—XVII вв

    Еще в конце XX века коренное (сельское) население Сибири имело в быту четкое представление, кто такие чалдоны, какие деревни являлись чалдонскими и кого собственно относили к чалдонам. В противопоставление более поздним переселенцам, например, беглым, вольным переселенцам, ссыльным, каторжникам, крепостным помещичьим крестьянам и редким сибирским переселенцам в результате реформ Столыпина.
    [править]Этимология

    Слово Ча(е)лдон было впервые пояснено в 1866 году в словаре В. И. Даля — бродяга, беглый, варнак, каторжник с указанием на заимствование из монгольского языка. И это очевидно верно, так как первым русским переселенцам приходилось сталкиваться на территории Сибири с монгольскими племенами (кочевыми).
    В настоящее время история происхождения слова "чалдон" ("челдон") считается неясной и не связанной с заимствованием из монгольского языка. [3][4]
    Время появления в Сибири чалдонов по современным научным историческим данным точно не определено, согласно исследованиям части историков многие названия рек и поселений в Сибири имеют русские и славянские корни задолго до общепринятого завоевания Сибири Ермаком, а многие до сих пор применяющиеся в обиходе чалдонами слова относятся ко временам до XIV века. Например, устаревшее и до сих пор применяющееся чалдонами славянское слово "камони" (кони), а так же другие типично славянские сибирские названия рек и местностей, закрепившиеся в некоторых сибирских названиях задолго до прихода туда русского населения после 1587 года, ставят под сомнение традиционно принятую историю появления чалдонов в Сибири после ее завоевания Ермаком. Среди чалдонов до сих пор бытуют передающиеся от предков из рода в род легенды про их жизнь в Сибири до прихода Ермака, а домашний уклад чалдонов скорее характерен для времен жизни славян до возникновения княжеской власти - времен славянского уклада общинного землевладения без четко выраженной власти. В связи с данными историческими исследованиями в настоящее время историками серьезно рассматривается достаточно спорная гипотеза про славянское происхождение чалдонов от сибирских поселененцев арийского и славянского происхождения до прихода в Сибирь татар и монгольских племен.

  5. #50
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Bestiy Посмотреть сообщение
    В связи с данными историческими исследованиями в настоящее время историками серьезно рассматривается достаточно спорная гипотеза про славянское происхождение чалдонов от сибирских поселененцев арийского и славянского происхождения до прихода в Сибирь татар и монгольских племен.
    А я о чём и как Фэй, Stormbringer.
    Мне одному не осилить мало известность, о чалдонах. Но в век информации предоставился шанс хоть на шаг приблизится к истине.
    Мало изучена земля Сибирская, причины известны. Огромные просторы, изолированность, малочисленность, интерес только одиночек, энтузиастов.
    Но огромное поле деятельности для археологов, историков, краеведов.

  6. #51
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Bestiy Посмотреть сообщение
    ЧЕЛДОН - Толковый словарь Даля http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...4%D0%9E%D0%9D/

    ЧЕЛДОН м. ирк. могольск. бродяга, беглый, варнак, каторжник.
    Бести, слово "челдон" достаточно поздно появилось в письменных источниках.
    В словарях его толкование различно и достаточно противоречиво.
    Когда Даль составлял свой словарь, о челдонах известно было мало.

    "бродяга, беглый, варнак, каторжник" - это слова из русского языка, которые относятся к определенному типу людей.
    Я сомневаюсь, что у монголов была своя каторга, и они людей, убежавших с этой каторги, называли "челдонами", и что у них вообще было такое понятие в языке.
    Кроме того, челдоны - славяне, а не монголоиды.

    Здесь может быть такой исторический финт - беглые каторжники находили убежище среди чалдонов, отсюда и второе значение этого слова..

  7. #52
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    В "Этимологическом словаре русских диалектов Сибири" (М.; Новосибирск, 2000) А.Е. Аникин:

    "Чалдон – коренной сибиряк, русский; коренные жители, аборигены Сибири; первые русские поселенцы, старожилы Сибири; потомок русских поселенцев Сибири, вступивший в брак с аборигеном (аборигенкой). Происхождение этого слова остается неясным. Не исключено, что слово чалдон связано по происхождению с каким-то гидронимом или топонимом".

  8. #53
    Чалдон
    Guest
    Я упоминал, но повторюсь.
    Чалдоны из огромной массы народов Сибири, даже севера (не маловажное уточнение) и не просто севера, а севера и Заполярья Западной Сибири и Части Восточной. (далее не распространились) могли убить человека, не плохо владеют оружием и как войны, как показали последние известные войны, очень не плохи. По законам севера не когда не отказывали в помощи людям, не смотря варнак или путешественник. Но защищали свои угодья и могли и убить. Сейчас не исключение. На вид для не посвящённых - наивные, добродушные, гостеприимные, простецкие люди, "лохи". И у многих пришлых появляется соблазн поживится, что на удивление последних, заканчивается плохо.
    Вот поэтому переселенцы и навыдумывали, но как замечаем, сами себя обозвать чалдонами не брезгуют.

  9. #54
    Чалдон
    Guest
    Стихотворение написаное одним из переселенцев
    Орловской губернии, прибывших в 1853 г. и водворённых в Тесинской волости Минусинского округа (230 стр.) видно, что прибыли несколько семей Дорофеевых из Ливенского уезда: одни Дорофеевы из с. Студеный Колодезь; другие – из с. Вышнеольшанское; третьи – из с. Нижнеольшанское. Вероятнее всего это одна родственная ветвь, и, получается, прародина моя – Орловская губерния, Ливенский уезд. Все Дорофеевы были из сословия государственных крестьян (из документа) «Ревизские сказки о переселенцах Орловской губернии, прибывших в 1853 г. и водворённых в Тесинской волости Минусинского округа».
    Разбойник

    В легендах кровавых гранитные скалы,
    Опасна бывала тропа впереди,
    Где горы к Амылу подходят увалом,
    Да Красная речка когда позади.

    Вот, кажется, близко, уже недалече,
    И дымом печным напахнёт Кужебар.
    А зря, приискатель, стал шал и беспечен,
    В виденьях гульба и кабацкий угар.

    Фартовых ребят из тайги златоносной
    Частенько ласкала здесь пуля в висок.
    Чалдон-лиходей в водах с тишью закосной
    Конца хоронил, хапнув злата чуток.

    Разбойное место в народе считалось,
    Немало здесь драм совершилось в ночи.
    И годы летели, а суть оставалась –
    Кистень, да ружьё, и – кричи не кричи.

    В легендах кровавых гранитные скалы,
    Когда Красна речка уже позади.
    Зовётся Разбойник, где горным увалом
    Амыл прижимает тропу впереди.

    Увал – вытянутая возвышенность с плоской, слегка выпуклой или волнистой вершиной и пологими склонами (словарь русских говоров южных р-ов Красноярского края).
    Фарт – удача, везение; фартовый – везучий.
    Чалдон – коренной сибиряк.
    Кистень – круглый или шипастый шар на цепи, оружие ближнего боя, а также распространенный разбойничий «инструмент».

    http://www.memorial.krsk.ru/Work/Kon...Ostanina/0.htm

  10. #55
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Я упоминал, но повторюсь.
    Чалдоны из огромной массы народов Сибири, даже севера (не маловажное уточнение) и не просто севера, а севера и Заполярья Западной Сибири и Части Восточной. (далее не распространились) могли убить человека, не плохо владеют оружием и как войны, как показали последние известные войны, очень не плохи. По законам севера не когда не отказывали в помощи людям, не смотря варнак или путешественник. Но защищали свои угодья и могли и убить. Сейчас не исключение. На вид для не посвящённых - наивные, добродушные, гостеприимные, простецкие люди, "лохи". И у многих пришлых появляется соблазн поживится, что на удивление последних, заканчивается плохо.
    Вот поэтому переселенцы и навыдумывали, но как замечаем, сами себя обозвать чалдонами не брезгуют.
    Вне сомнений!
    Если чалдоны смогли выжить в в таком суровом краю, как Сибирь, причем без поддержки государства, то эти люди могли постоять за себя!
    Последний раз редактировалось Фэй; 26.08.2013 в 16:28.

  11. #56
    Senior Member Аватар для Bestiy
    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    4,439
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    По законам севера не когда не отказывали в помощи людям, не смотря варнак или путешественник.
    А по другому в Сибири не выжить. И в этом истинно русская ментальность.

  12. #57
    Чалдон
    Guest
    Ещё хочу сделать не маловажное замечание.
    Что касаемо чалдонок.
    Хранительница рода, старейшая женщина и в любых бытовых спорах, последнее слово за ней.
    Жёны равны с мужьями и так же что касаемо быта, семьи, слово последнее за ней.
    Женщины так же принимают участие в строительстве, как и в защите.
    Как и мужья учавствуют в обработке добычи.
    Если конечно позволяет время.
    Традиции и устой до сих пор остались, что приводит некоторых в недоумение.
    Полное равноправие.
    Но в баню вместе не ходили и не ходим.

  13. #58
    Орхон
    Guest
    Кстати, встречал одного чЕлдона, который утверждал, что его народность пошла од донцев - "человек с Дона".

  14. #59
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Орхон Посмотреть сообщение
    Кстати, встречал одного чЕлдона, который утверждал, что его народность пошла од донцев - "человек с Дона".
    Дурилка он. Ну если коренной сибиряк то почему и не может утверждать это. Вполне может. Татары наши тоже не прочь себя чалдонами обозвать и не чего в этом предосудительного.
    Мои предки от Салехарда двигались и к ХохЛам не какого отношения не имели, разве по княгине Ольге.
    Короче финоугр я, как любят некоторые обзывать. Да ещё и азиат.

  15. #60
    Орхон
    Guest
    Ничего не понял.

Страница 4 из 12 ПерваяПервая 12345678910 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •