Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 177

Тема: Кто такие чалдоны?

  1. #31
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    : "Первые морские пути к Мангазее были проложены поморами еще на рубеже XV–XVI вв. В последней четверти XVI века эти плавания особенно участились. Благодаря им была налажена регулярная связь Поморья с бассейном реки Таз, где возникла Мангазея.
    это первые задокументированные морские пути в Сибирь. Но на самом деле новгородцы очень активно промышляли пушниной и слоновой костью ( бивнями мамонтов ) в Приобье и на Таймыре еще на рубеже 1-го и 2-го тысячелетия.

    и этому было очень простое объяснение т.к. это был период малого климатического оптимума VIII—XIII века. В Европе и Сибири было значительно теплее чем сейчас - викинги плыли в Исландию и Гренландию ( Гренландия тогда была действительно Зеленая страна - чего сейчас нет ). Новгородцы, а позднее поморы, спокойно плавали на Шпицберген, Новую Землю и до Таймыра. И таскали от тудова всякие ништяки для перепродажи на Запад.

    затем начался малый ледниковый период XIV—XIX веков. Сначала повымерзла вся Европа ( вымерли викинги в Гренландии а в Италии гибли урожаи от заморозков). Россию это мало коснулось, но очень сильно вдарило в начале 1600-х ( морозы и летом стояли, что и привело к голоду и Смутному Времени ). Есно что если в те годы на Москве реке лед не сходил, то Северные пути замерзли напрочь.

    Сосбно документальные упоминания о Мангазеи это не начало а завершающая фаза колонизации Сибири поморами Северным путем.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 25.08.2013 в 17:36.

  2. #32
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это первые задокументированные морские пути в Сибирь. Но на самом деле новгородцы очень активно промышляли пушниной и слоновой костью ( бивнями мамонтов ) в Приобье и на Таймыре еще на рубеже 1-го и 2-го тысячелетия.
    соглашусь..
    т.е. велика вероятность, что предки чалдонов пришли с севера ))

  3. #33
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    т.е. велика вероятность, что предки чалдонов пришли с севера ))
    Именно с севера. Я с этого начинал. Ссылку выложил для размышления.
    Ведь в Англию явно не казаки с дона пришли и тоже чалдоны. http://genuki.cs.ncl.ac.uk/DEV/Cheldon/
    Перевод
    Челдон это села и приход, пересекаются на юге Малой реки Дарт, в 4 милях северо-восток от Eggesford станция на ветке Северный Девон Лондон и Юго-Западная железная дорога, 4-востока на юго-от Chulmleigh, в Северное разделение округа, Witheridge сто, South Molton разделения сессионного мелкие, всесоюзных и уездный суд района, сельского благочиния Chulmleigh, Archdeaconry Барнстейпле и епархии Эксетера. церковь Святой Марии находится небольшое здание из камня в стиле перпендикулярной , состоящая из алтаря, неф, Южная крыльцо и боевую готовность западная башня, содержащий 3 колокола: он был восстановлен в 1873 году графом Портсмута, по цене в 500 фунтов стерлингов, и имеет 40 регистров заседания датируется 1708 годом ... .. главный культурами являются пшеница, ячмень и овес области 1111 акров;. пропорциональный значению, £ 576;. населения в 1901 году было 46 " [От: Каталог Келли Девоншир, 1902]

    Приход в Witheridge Hundred, Archdeaconry Барнстейпле и епархии Эксетера.

    Перепись
    Церковные записи
    Каталоги



    Газетиры
    Генеалогия
    Земля и недвижимость


    Общая информация:

    Общие исторические и описательную информацию, карты местности с 1765 года, сведения об административных границ и т.д., о Челдон от услуг местной телефонной Девон библиотеки исследований.

    Перепись

    Snetzler, MF Северном Девоне Фамилия индекс к переписи. Микрофиши: MF Snetzler, Barcott, Бакленд Брюер, Байдфорд EX39 5LN. [Обложки 1841, 1861, 1871 и 1881 годах переписи записей для этого прихода]

    Церковные записи
    Метрические книги возвращаясь к 1673 проводятся в управление по делам архивов Девон - подробнее см. метрические книги в управление по делам архивов Девон .

    Девон FHS публикует индексные показатели покрытия (по состоянию на июнь 2004 г.): Браки 1754-1837 - подробнее см. их список книг .

    Ничто не вступил в IGI (состоянию на январь 1993).

    Крещение от епископов стенограммы:. Челдон 1813-1843 [Девон]: Devon семейной истории общества (2013).

    Погребения из епископов стенограммы:. Челдон 1813-1841 [Девон]: Devon семейной истории общества (2013).

    Каталоги
    Стенограмма записи в Девоншире Каталог Уайта 1850 года.
    Газетиры

    Транскрипция раздел для этого прихода из национального справочника (1868) , при условии, Колин Hinson.
    Генеалогия

    Интернет Клерк приход Схемы представителя для этого приход Михаила Mitchelmore , которая приглашает запросов и запросов поиска. (Ресурсы:. Крещения 1708-1812, Banns 1754-1812, 1773-1837 браки, погребения 1708-1812)
    Земля и недвижимость

    Земельный налог для оценки Челдон, 1780-1832, LDS Фильм 1470984/5.

  4. #34
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    это первые задокументированные морские пути в Сибирь. Но на самом деле новгородцы очень активно промышляли пушниной и слоновой костью ( бивнями мамонтов ) в Приобье и на Таймыре еще на рубеже 1-го и 2-го тысячелетия.

    и этому было очень простое объяснение т.к. это был период малого климатического оптимума VIII—XIII века. В Европе и Сибири было значительно теплее чем сейчас - викинги плыли в Исландию и Гренландию ( Гренландия тогда была действительно Зеленая страна - чего сейчас нет ). Новгородцы, а позднее поморы, спокойно плавали на Шпицберген, Новую Землю и до Таймыра. И таскали от тудова всякие ништяки для перепродажи на Запад.

    затем начался малый ледниковый период XIV—XIX веков. Сначала повымерзла вся Европа ( вымерли викинги в Гренландии а в Италии гибли урожаи от заморозков). Россию это мало коснулось, но очень сильно вдарило в начале 1600-х ( морозы и летом стояли, что и привело к голоду и Смутному Времени ). Есно что если в те годы на Москве реке лед не сходил, то Северные пути замерзли напрочь.

    Сосбно документальные упоминания о Мангазеи это не начало а завершающая фаза колонизации Сибири поморами Северным путем.
    Карта Меркатора 1594 года.
    В Гренландии показаны реки и горы, а в северной Сибири - города, много городов и загадочная Молгомзея (Molgomzaia)






  5. #35
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Именно с севера. Я с этого начинал. Ссылку выложил для размышления.
    Ведь в Англию явно не казаки с дона пришли и тоже чалдоны. http://genuki.cs.ncl.ac.uk/DEV/Cheldon/
    Перевод
    Челдон это села и приход, пересекаются на юге Малой реки Дарт, в 4 милях северо-восток от Eggesford станция на ветке Северный Девон Лондон
    а может в деревне Чалдон? - что юго-восточнее Лондона http://en.wikipedia.org/wiki/Chaldon

  6. #36
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    а может в деревне Чалдон?
    Ну коль есть церковь, то село. Ну это Бог с ним, главное направление мысли.

  7. #37
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    затем начался малый ледниковый период XIV—XIX веков. Сначала повымерзла вся Европа ( вымерли викинги в Гренландии а в Италии гибли урожаи от заморозков). Россию это мало коснулось, но очень сильно вдарило в начале 1600-х ( морозы и летом стояли, что и привело к голоду и Смутному Времени ). Есно что если в те годы на Москве реке лед не сходил, то Северные пути замерзли напрочь.

    Сосбно документальные упоминания о Мангазеи это не начало а завершающая фаза колонизации Сибири поморами Северным путем.
    Ага.
    Есть версия, что Ермак - помор из села Борок (ныне Архангельская область). И достоверно известно, что его работодатель - Строганов - из новгородских купцов. Согласно общепринятой версии, Строганов , имея разрешение царя в самой общей форме - промышлать в землях за Уралом, по своей частной инициативе нанял наиболее известного казака Ермака чтобы тот завоевал Сибирь, что тот и сделал. Но возникают несколько вопросов.
    1. На фига Строганову Сибирь? Ведь это единственный в истории случай, когда частное лицо воевало с целым ханством и надеяться на какие-либо коммерческие выгоды в этой ситуации было нельзя. Сейчас неизвестно, отбили ли лично Строгановы вложения в Ермака,
    2. Откуда Ермак так хорошо ориентировался в Сибири? Он четко знал куда и зачем он идет и потратил минимум времени на поход.
    3. Почему окрестные племена так легко и быстро перешли под подданство русского царя, т.е стали платить дань Ермаку?

    Если предположить, что поморы и чалдоны - суть две ветви одного народа, которые были разделены малым ледниковым периодом, а Ермак и Строгановы были поморами, т.е. чалдонами, то становится понятно почему Строганов стремился избавить Сибирь от татар, почему казак Ермак вдруг бросил все сам и угорворил несколько казачьих атаманов прекратить комфортный и выгодный разбой на Волге и идти неизвестно куда с малой надеждой на успех, понятно почему Ермак хорошо ориентировался в Сибири, и, наконец, понятно почему окрестные племена охотно стали платить ясак.

    Просто чалдоны-поморы, лишившись сообщения через ледовитый океан, пробили себе южный путь в Сибирь через Урал. А местные племена, которые помнили торговлю поморов, и сожалевшие о её сокращении, отреагировали на Ермака в стиле "лавка вернулась!".

  8. #38
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    Ага.
    Ага. Сохранил у себя в архиве. Внукам передам.

  9. #39
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Гус Посмотреть сообщение
    почему казак Ермак вдруг бросил все сам и угорворил несколько казачьих атаманов прекратить комфортный и выгодный разбой на Волге и идти неизвестно куда с малой надеждой на успех, понятно почему Ермак хорошо ориентировался в Сибири, и, наконец, понятно почему окрестные племена охотно стали платить ясак.
    .
    судя по документам, до похода в Сибирь, Ермак казачил около 20 лет ( из челобинтых атаманов на имя царя ) и занимался разбоем в ранние годы ( и за Урал он уже тогда мог похаживать ). А вот за пару лет перед походом он пошел на цареву службу и участвовал в русско-ливонской войне - командовал наемной казацкой сотней. ( документально зафиксирован в боях с поляками под Смоленском и Могилевом ).

    Посленее упоминание о нем датируется июнем 1581 года ( письмо королю Стефану Баторию, в котором упоминается «Ермак Тимофеевич — атаман казацкий» ). по документам он пошел в Сибирь в сентябре 1581 года ( так что поразбойничать на Волге у него просто время небыло ). С властью у него обострения были, но скорее всего не за разбой а дезертирство с фронта.

    в поход пошли не только казаки Ермака но и 300 пленных литовцев данных Ермаку Строгановыми. Но Ермак обвел Строгановых вокруг пальца - после разгрома Кучума он посылает в Москву атамана Ивана Кольцо и с письмишком Ивану Васильевичу шантажного содержания - отдать завоеванные замли Державе в обмен на помилование. Кольцо возвратился с похвальной царской грамотой, жалованьем атаманам и присвоением атаманам должностей воевод царевых. А Строгонов остался при бубновом интересе.

  10. #40
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    а может в деревне Чалдон? - что юго-восточнее Лондона http://en.wikipedia.org/wiki/Chaldon
    Возможно что и так - и это слова одного корня))

    clan (англ.) - клан
    cland (ирланд.) - род, клан
    children (англ.) - дети

    человек (русск.) - член рода или семьи (у Даля)
    челядь (русск.) - родня, домочадцы, чемья (у Даля)
    челядин (русск.) - домочадец, слуга, работник (у Даля)
    чэлядзь (бел.) - челядь
    челяд (болг.) - потомство
    чёљaд (хорв.) - житель
    celed (чешск.) - семейство

    Все эти слова восходят к общеславянскому корню "cel-", а он, в свою очередь, к индоевропейскому "kyel-" – толпа, стая, клан.

    Скорее всего, значение общеславянского "челядь", "celjad" - это дом, семья - в смысле люди, составляющие нечто единое

    На просторах Сибири первопроходцы-славяне держались вместе, семейными группами, кланами - "челд", "челяд", "челядь" - как-то так себя называли.
    В сибирских диалектических словарях много слов с окончанием на "он"
    позвон – позвонок;
    выпивoн – случайная, быстро организованная попойка
    легон – лежебока
    неугомон – непоседливый, неугомонный человек

    Возможно, что слово - "челдон" - это просто "человек" на том древне-русском диалекте, на котором разговаривали первые переселенцы Сибири.
    Поскольку в русском языке безударные гласные часто замещаются в разговорной речи, то со временем произошла замена "е" на "а".
    И слово "челдон" превратилось в "чалдон".

    Частично инфа оттуда..
    http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=1077
    Последний раз редактировалось Фэй; 26.08.2013 в 03:30.

  11. #41
    Senior Member
    Регистрация
    21.08.2013
    Адрес
    Севастополь
    Сообщений
    3,639
    Спасибо Ваши
    8
    Спасибо Вам: 12
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно, что слово - "челдон" - это просто "человек"
    Хм. Вы приводите множественные примеры возможного словообразования, используя понятия из нескольких языков мира. Ну а как вам вот такое:
    "челдон" - человек с Дона (река такая).

  12. #42
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно что и так - и это слова одного корня))

    clan (англ.) - клан
    cland (ирланд.) - род, клан
    children (англ.) - дети

    человек (русск.) - член рода или семьи (у Даля)
    челядь (русск.) - родня, домочадцы, чемья (у Даля)
    челядин (русск.) - домочадец, слуга, работник (у Даля)
    чэлядзь (бел.) - челядь
    челяд (болг.) - потомство
    тогда уж из английского больше и по значению и по звучанию child "чайлд"
    так же может иметь сходсво с cheldone в значении "белый человек". chel употребляется в словосочетаниях как "мел" или "белый". например Челси = "пристань для выгрузки мела" ( chalk landing place )

  13. #43
    Senior Member
    Регистрация
    21.11.2012
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,411
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    в поход пошли не только казаки Ермака но и 300 пленных литовцев данных Ермаку Строгановыми. Но Ермак обвел Строгановых вокруг пальца - после разгрома Кучума он посылает в Москву атамана Ивана Кольцо и с письмишком Ивану Васильевичу шантажного содержания - отдать завоеванные замли Державе в обмен на помилование. Кольцо возвратился с похвальной царской грамотой, жалованьем атаманам и присвоением атаманам должностей воевод царевых. А Строгонов остался при бубновом интересе.
    А какие варианты были у Строгановых ? после захвата ханства его полюбому пришлось бы отдать царю. и они это понимали. не могли не понимать.

  14. #44
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Возможно что и так - и это слова одного корня))
    Цитата Сообщение от Stormbringer Посмотреть сообщение
    тогда уж из английского больше и по значению и по звучанию child "чайлд"
    Как мне думается, когда пришли первые предки чалдонов в район обской губы и при встрече с местными они представлялись как то же.
    Ещё одна не маловажная деталь, а может и не значительная.
    Чалдоны голубоглазые, глаза не с сузились так как у ханты или манси.
    За столько лет и очки не использовали.
    Хотя зря, по наследству передалось одно неприятное, хоть и временное свойство.
    Насчёт Мангазия. Был шикарный своего рода торговый город и о нём до сих пор передаются легенды у местных.
    Ещё есть такой малочисленный народ проживающий в бассейне реки Таз и Тазовской губы. (это где меня сробили, а родили в Тюмени).
    Это селькупы, выделяющиеся от других внешностью и обычаями.
    Они индейцы с часто встречающимся ранее профилем как у майя.
    Сейчас сложнее уже найти но можно. Вот например.



    Этот силькуп менее изменён.


  15. #45
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Анархист Посмотреть сообщение
    Ну а как вам вот такое:
    "челдон" - человек с Дона (река такая).
    Мы от этого и начали разбирать чалдонов, то бишь меня и мой народ.
    Так как сейчас многие старожилы Сибири причисляют себя к чалдонам.
    Выходцы с югозапода объяснят это именно так как Вы подметили.
    Мне не жалко и я не когда не возражаю.
    Тем более ассимиляция набирает обороты.
    Всё больше рождается здоровых, высоких детей.
    А ещё и симпатичных.

Страница 3 из 12 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •