Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 86

Тема: Сравнение армии и вооружений России и США

  1. #1
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0

    Сравнение армии и вооружений России и США

    На создание данной статьи меня спровоцировали регулярные споры и замеры различных «органов» в темах о нашей авиации.
    В общем и целом, аудиторию данных дискуссий можно разделить на тех, кто считает, что мы безнадежно отстали, и на тех, кто наоборот подвержен небывалому энтузиазму и свято верит в то, что все замечательно. Аргументация в основном сводится к тому, что «у нас ничего не летает, а у них – все круто». И наоборот.
    Я решил выделить несколько тезисов, вокруг которых разгораются частые споры, и дать им свою оценку.

    Для тех, кто ценит свое время, выводы даю в самом начале:

    1) ВВС США и ВВС РФ, как в количественном, так и в качественном показателях примерно равны, с небольшим преимуществом у США;

    2) Тренд на ближайшие 5-7 лет – достижение практически полного паритета;

    3) PR, реклама и психологические войны – излюбленный и эффективный метод ведения боевых действий США.
    Противник, который психологически повержен (неверием в силу своего оружия, рук-ва и т.д.) уже наполовину побежден.

    Итак, начнем.



    Авиация ВВС/ВМС/Гвардии США мощнейшая в мире.

    Да, это, действительно так.
    Численность ВВС США на май 2013 года составила 934 истребителя, 96 бомбардировщиков, 138 ударных самолетов, 329 транспортных самолетов, 216 танкеров, 938 УТС и 921 прочие самолеты.

    Для сравнения численность ВВС РФ составляет на май 2013 года –738 истребителей, 163 бомбардировщика, 153 ударных самолета, 372 транспортных самолетов, 18 танкеров, 200 УТС и 500 прочих самолетов. Как видите, «чудовищного» количественного превосходства нет.

    Однако есть нюансы, главный из которых, – авиация США стареет, а замены у неё нет.



    Также хочу выделить следующий момент.
    Наша страна 20 лет назад входила в «демократию» с Су-27 и МиГ-29, которые благодаря грамотной экспортной политике смогли выжить, а затем и повысить свой потенциал до Су-35С и МиГ-35. США же вошли в кризис с F-22, снятым с производства, и с недоделанным F-35, а также массовым парком хороших, но уже устаревших F-15/16.
    Свою риторику я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки.

    В то же время авиационный парк РФ за следующие 5-7 лет будет активно модернизироваться.
    В том числе и за счет создания абсолютно новых самолетов.
    На данный момент до 2017 года заключены контракты на производство/модернизацию МиГ-31БМ – 100 ед.; Су-27СМ – 96 ед.; Су-27СМ3 – 12 ед.; Су-35С – 95 ед.; Су-30СМ – 60 ед.; Су-30М2 – 4 ед.; МиГ-29СМТ – 34 ед.; МиГ-29К – 24 ед.; Су-34 – 124 ед.; МиГ-35 – 24 ед.; ПАК ФА – 60 ед.; Ил-476 – 100 ед.; Ан-124-100М – 42 ед.; А-50У – 20 ед.; Ту-95МСМ – 20 ед.; Як-130 – 65 ед.
    К 2020 году в строй будут введены более 750 новых машин.

    Справедливости ради, отмечу, что США в 2001 году планировали до 2020 года закупить более 2 400 F-35.
    Однако на данный момент все сроки сорваны, а ввод в эксплуатации самолета отложен до середины 2015 года.


    У нас всего несколько самолетов 4++ и нет 5 поколения, а у США их уже сотни.

    Да, все верно, у США на вооружении 141 F-22А.
    У нас Су-35С – 18 штук.
    ПАК ФА – проходит летные испытания.

    Но необходимо учитывать:

    а) Самолеты F-22 сняты с производства из-за

    1) дороговизны (280-300 ед. $ супротив 85-95 у Су-35);
    2) недоглядели с вопросом хвостового оперения (разваливалось при перегрузках);
    3) глюков с СУО (система управления огнем).

    б) F-35, при всем его пиаре, весьма далек от 5 поколения.
    Да и недоработок хватает: то ЭДСУ откажет, то планер будет работать не так, как должен, то СУО проглючит.

    в) До 2017 года в российские войска поступят: Су-35С – 95 ед, ПАК ФА – 60 ед.

    г) Сравнение отдельных самолетов вне контекста их боевого применения, – не корректно.
    Боевые действия – это высокоинтенсивное и мультимодальное взаимное уничтожение, где многое зависит от конкретной топографии, погодных условий, везения, выучки, слаженности, морального состояния и т.д. Отдельные боевые единицы ничего не решают.
    На бумаге обычный ПТУР любой современный танк порвет, а вот в условиях боя все куда более прозаично.


    Их 5 поколение в разы превосходит наши ПАК ФА и Су-35С.

    Это весьма смелое заявление.

    а) Если Ф-22 и Ф-35 такие классные, почему они:
    1) Так тщательно скрываются?
    2) Почему не дают произвести замеры ЭПР?
    3) Почему не устраивают показательные догфайты или хотя бы простое сравнительное маневрирование, как на авиасалонах?

    б) Если сравнивать ЛТХ наших и американских машин, то можно обнаружить отставание у наших самолетов лишь по ЭПР (у Су-35С) и дальности обнаружения (20-30 км).
    20-30 км по дальности – это ****я на постном масле по той простой причине, что те ракеты, что у нас есть, превосходят штатовские AIM-54, AIM-152AAAM по дальности на 80-120 км.
    Я про РВВ БД, КС-172, Р-37.
    Так что, если БРЛС Ф-35 или Ф-22 имеют лучшую дальность по малозаметным целям, то вот сбивать-то они чем эту цель будут?
    Да и где гарантия, что «контакт» не будет лететь «низэнько»?

    в) В военном деле нет ничего универсального.
    Попытка создать универсальный самолет, способный выполнять функции перехватчика, бомбера, истребителя и штурмовика, приводит к тому, что универсальный становится синонимом слова посредственный. Война признает только лучшие образцы в своем классе, заточенные для решения конкретных задач.
    Поэтому, если штурмовик, то – Су-25СМ, если фронтовой бомбер, – Су-34, если перехватчик, – МиГ-31БМ, если истребитель, – Су-35С.

    г) “America spent $400 billion in R&D to create the F-35, and $70 billion for the F-22. Russia spent only $8 billion to create the T-50. Doesn’t anyone realize that if Russia would spend $400 billion on a research project, they would probably produce an aircraft capable to conquer the world in a second…” (с)
    Война – это не сравнение, у кого Х длиннее. Важнее, у кого эти Х будут лучше по отношению цена/качество.


    У США значительное превосходство в силах стратегической авиации.

    Это не так.
    В боевом составе ВВС США находится 96 стратегических бомбардировщиков: 44 В-52Н, 36 В-1В и 16 В-2А.
    Б-2 – исключительно дозвуковой – из ЯО несет только свободнопадающие бомбы.
    Б-52Н – дозвуковой и старый, как мамонт.
    Б-1Б – на данный момент не является носителем ЯО (СНВ-3).
    По сравнению с Б-1, Ту-160 имеет в 1,5 раза большую взлётную массу, в 1,3 раза больший боевой радиус, в 1,6 раз большую скорость и большую нагрузку во внутренних отсеках.
    К 2025 году мы планируем ввести в строй новый стратегический бомбардировщик (ПАК ДА), который пойдет на замену Ту-95 и Ту-160.
    США же продлили срок службы своих самолетов до 2035 года.

    Если сравнивать их КРВБ (крылатые ракеты) с нашими, то совсем все интересно получается.
    AGM-86 ALCM имеет дальность в 1200-1400 км.
    Наши же Х-55 – 3000-3500 км, а Х-101 – 5000-5500 км. Т.е.,
    Ту-160 может отстреляться по территории или АУГ противника, не входя в зону поражения, а потом спокойно уйти на сверхзвуке
    (для сравнения, макс.время работы на полной тяге с форсажем у F/A-18 – 10 минут, у 160-ого – 45 минут).
    Также вызывает глубокие сомнения их возможность преодолеть нормальную (не арабо-югославскую) систему ПВО.

    Подводя итоги, хочу еще раз отметить, современная воздушная война – это не индивидуальные бои в воздухе, а работа систем обнаружения, целеуказания и подавления.
    И рассматривать самолет (будь то Ф-22 или ПАК ФА) как гордого одинокого “волка” в небе – не нужно.
    Вокруг много всяких нюансов в лице ПВО, работы РЭБ, наземных РиРТР, погодных условий, фальшфейеров, ЛТЦ и прочей радости, что не даст пилоту даже выйти на цель.
    Поэтому не нужно складывать саги и петь гимны одиночным фантастическим крылатым кораблям, что принесут лавры побед к ногам тех, кто их создал, и уничтожат всех, кто осмелится «поднять руку» на их создателей.



    http://telegrafist.org/2013/08/21/80085/#wp-comments

  2. #2
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Свою риторику я веду к тому, что на данный момент у США нет относительно дешевого задела, который позволил бы им поддерживать количественное (а в чем-то и качественное) превосходство над РФ без многомиллиардных вложений в новые разработки.
    Что-то вы переусердствовали, уважаемый, у них задела хватит по одним только безпилотникам, это будущее авиации. У России в этой сфере еще и конь не валялся.

  3. #3
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Что-то вы переусердствовали, уважаемый, у них задела хватит по одним только безпилотникам, это будущее авиации. У России в этой сфере еще и конь не валялся.
    Во-первых, самая мощная технологическая база по беспилотникам у Израиля, а не у США.
    Ну и второе - когда американские беспилотники научатся отличать джип с террористами от свадебного кортежа, тогда только от них какой-то толк будет.

  4. #4
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Во-первых, самая мощная технологическая база по беспилотникам у Израиля, а не у США.
    Но не у России же.


    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    когда американские беспилотники научатся отличать джип с террористами от свадебного кортежа, тогда только от них какой-то толк будет.
    От них и сейчас немало толку. Во-первых отличает человек-оператор, а не безпилотник, во-вторых пусковую установку от киоска с пивом легко отличит.

  5. #5
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Что-то вы переусердствовали, уважаемый, у них задела хватит по одним только безпилотникам, это будущее авиации. У России в этой сфере еще и конь не валялся.
    конь то валялся,
    еще в 90-м году был разработан разведывательный беСпилотный аппарат -"Филин",понятно.. в дальнейшем программа была свернута..
    и естественно, именно в наработках по БПЛА мы сейчас отстаем от США и Израиля,
    тем не менее,
    ОКБ «Туполев» официально возобновило все работы по созданию ударного и разведывательного БПЛА. В основу современных разработок ляжет конструкторская наработка проекта Ту-300..

  6. #6
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    ОКБ «Туполев» официально возобновило все работы по созданию ударного и разведывательного БПЛА. В основу современных разработок ляжет конструкторская наработка проекта Ту-300..
    То что будет - слушать-не переслушать, с тем что есть уже посложнее. Товарищ ведь противоставляет, когда на вас полетит вражеский безпилотник с "Томагавками" вас мало утешит что ОКБ «Туполев» официально возобновило все работы.

  7. #7
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    конь то валялся,
    еще в 90-м году был разработан разведывательный беСпилотный аппарат -"Филин",понятно.. в дальнейшем программа была свернута..
    и естественно, именно в наработках по БПЛА мы сейчас отстаем от США и Израиля,
    тем не менее,
    ОКБ «Туполев» официально возобновило все работы по созданию ударного и разведывательного БПЛА. В основу современных разработок ляжет конструкторская наработка проекта Ту-300..
    Дайджест по российским беспилотникам

    Разработки ведутся и достаточно быстрыми темпами, только все сверхзасекречено.
    Самая большая проблема беспилотной авиации - это секретность кодов управления.
    Знаешь коды противника - беспилотник твой.

  8. #8
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    То что будет - слушать-не переслушать, с тем что есть уже посложнее. Товарищ ведь противоставляет, когда на вас полетит вражеский безпилотник с "Томагавками" вас мало утешит что ОКБ «Туполев» официально возобновило все работы.
    А пан знает, что ударные беспилотники хотят запретить, как негуманное оружие, которое уничтожает мирное население?
    Останется только функция разведки, а уж с этим Россия как-нибудь справится в ближайшее время.

  9. #9
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    То что будет - слушать-не переслушать, с тем что есть уже посложнее.
    Это для кого? Мало исторических примеров? Это там привыкли с пушками и танками, на папуасов нападать, хотя зулусы однако как то не плохо вваливали. Помниться в бытность моей молодости, авиамоделизмом чуть не каждый третий занимался и не хилые модели выходили, проблема была с материалом, но ведь выкручивались и ещё как. Вот когда слышу о том что в России проблема с безпилотниками, офигеваю.
    Кто то врёт.

  10. #10
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    ударные беспилотники хотят запретить, как негуманное оружие
    Очередные басни Крылова? А какое оружие гуманное?

    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Помниться в бытность моей молодости, авиамоделизмом чуть не каждый третий занимался и не хилые модели выходили
    Ну вот, а вы говорите ОКБ Туполев.

  11. #11
    Чалдон
    Guest
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Самая большая проблема беспилотной авиации - это секретность кодов управления.
    Знаешь коды противника - беспилотник твой.
    Вот это точно, а всё остальное туфта для детей.

  12. #12
    Senior Member Аватар для Vadimir
    Регистрация
    19.11.2012
    Адрес
    Московия
    Сообщений
    5,018
    Спасибо Ваши
    1
    Спасибо Вам: 5
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    То что будет - слушать-не переслушать, с тем что есть уже посложнее. Товарищ ведь противоставляет, когда на вас полетит вражеский безпилотник с "Томагавками" вас мало утешит что ОКБ «Туполев» официально возобновило все работы.
    современны беСпилотник пока еще не сильно эффективен, при наличии у противника достаточных средств ПВО и перехватывающей авиации

  13. #13
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    Очередные басни Крылова? А какое оружие гуманное?
    Cпециальный докладчик ООН по защите прав человека, обвинивший власти США в попытках оправдать преступления, заявил, что гибель людей от атак беспилотных летательных аппартов может быть приравнена к военным преступлениям. Со следующего года специальный отдел Организации Объединенных Наций начнет заниматься расследованием убийств мирных жителей от атак беспилотников. Бен Эммерсон - независимый эксперт ООН - заявил, что в ООН создатут спецотдел, который будет расследовать атаки беспилотных ЛА, приведшие к смерти мирного населения. Он также сказал, что подобные убийства должны быть приравнены к военным преступлениям.


    Еще немного статистики: в 2004 году беспилотниками в Пакистане был нанесен один удар по боевикам, тогда как в 2010 году - 127 ударов; а с начала прошлого года было нанесено 56 авиаударов. Однако, наибольшие жертвы от атак беспилотных летательных аппаратов приходятся на самые первые годы их применения:

    2006 году в результате трех налетов были убиты 108 человек,
    в том числе 97 гражданских,
    75 из которых - дети.

    Получается, что доля погибшего мирного населения составила почти 90% от общего числа убитых.

    Хотя, официальные числа намного меньше: в США уверенно сообщают, что количество жертв среди гражданского населения в Пакистане за семь лет существования программы составило всего около 50 человек, а среди боевиков - 2 тысячи.

    http://pro-samolet.ru/blog-pro-samol...-drone-attacks

  14. #14
    Senior Member Аватар для Великий Магистр
    Регистрация
    12.05.2013
    Адрес
    Знаю Чалдона
    Сообщений
    3,754
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Vadimir Посмотреть сообщение
    современны беСпилотник пока еще не сильно эффективен, при наличии у противника достаточных средств ПВО и перехватывающей авиации
    При наличии у противника достаточных средств ПВО и перехватывающей авиации ничего не эффективно. Потери будут в любом случае, но одни ВВС имеют беспилотники и активно используют, получают опыт, вторые ВВС их не имеют.

  15. #15
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Великий Магистр Посмотреть сообщение
    При наличии у противника достаточных средств ПВО и перехватывающей авиации ничего не эффективно. Потери будут в любом случае, но одни ВВС имеют беспилотники и активно используют, получают опыт, вторые ВВС их не имеют.
    ПВО и перехватывающая авиация может перехватить столько же дронов, сколько и обычных самолетов.
    А если противник расшифрует коды вашего дрона, то все дроны в воздухе становятся его автоматически..

Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •