История России, Украины и Белоруссии с древних времен до современности

[STK]

Унижают украинцев прежде всего такие деятели как пан Рокош, которые разводят украинскую часть форума как детей.

Пока ище не видел, что бы Рокош писал о том, что украинцы - это неполноценный, искуственно созданный народ, о том, что наш язык - это сельский диалект, или о том, что Украина - это историческое недоразумение. А вот от восточных соседей регулярно такое слышу

[Norman]

Вот Святослав и Данило удивились бы.....

И вы туда же? Да, украинцами они не назывались, но ведь до 16 столетия не было не только украинцев, но и французов, англичан, итальянцев, испанцев...По анологии - если бы жителя Мадрида в 1520 году назвали испанцем, он бы очень сильно удивился

[Гус]

Пока ище не видел, что бы Рокош писал о том, что украинцы - это неполноценный, искуственно созданный народ, о том, что наш язык - это сельский диалект, или о том, что Украина - это историческое недоразумение. А вот от восточных соседей регулярно такое слышу

зато он пишет, что русские - потомки угрофиннов и монголо-татар и прчую чушь. Простая тактика: превозносить украинцев и унижать русских, доказывая, что между ними нет ничего общего, добиваться таким образом ухудшения отношений между украинцами и русскими.
Не всякий друг, кто тебя хвалит. А если этот кто-то - поляк притворяющийся украинцем - тем более.

[Гус]

И вы туда же? Да, украинцами они не назывались, но ведь до 16 столетия не было не только украинцев, но и французов, англичан, итальянцев, испанцев...По анологии - если бы жителя Мадрида в 1520 году назвали испанцем, он бы очень сильно удивился

но русские уже были. И Киев был не просто частью Руси, но - столицей.

[Norman]

но русские уже были. И Киев был не просто частью Руси, но - столицей.

В средние века жители Рима называли себя римлянами. Вопрос: что общего, кроме названия, эти римляне имели с гражданами Римской империи? Когда Киев был столицей Древней Руси, эта Русь имела очень мало общего с Русским государством 17 столетия или тем более Российской империей 18.

[Ривнянин]

даже если вы построите мавзолей святого апельсина, кремль в Киеве от этого не вырастет.

Да нафиг нам тот кремль с его мумиями в придачу.

[Гус]

Ну Вы хоть сами себя отрицайте в разных постах а не в одной фразе!

Владимир Ясно Солнышко украинцем не был

[Ривнянин]

Владимир Ясно Солнышко украинцем не был

Дык и я не 100% украинских кровей...но это не мешает мне быть украинцем!
Тем более в те времена ни русских...ни украинцев...ни белорусов не было...Были поляне, драговичи, древряне, сиверцы, волиняне...

[Ривнянин]

Т.е. может быть и так, что на территории нынешней Украины во времена Киевской Руси историю творили (основывали и населяли города, выбирали типы крепостей и пр.) не предки нынешних этнических украинцев?

Алекс. Не путайте смену власти и коренные народы. Славянские народы кочевыми были только в очень древние времена...Но они так и называются: ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ. Но это скорее освоение человечеством новых, практически безлюдных, территорий. А Вы меня хотите убедить в том, что заселение территорий современной Украины проходило не с общеизвестных очагов зарождения современного человечества, а вопреки логике, с территории современной России. Бред полнейший.

[Nevermind]

во времена Киевской Руси историю творили (основывали и населяли города, выбирали типы крепостей и пр.) не предки нынешних этнических украинцев?

Карта вотъ:


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...png?uselang=ru

В общем славяне на территории современной Украины были представлены древлянами, волынянами, полянами, уличами и т.д. (см. карту).

Но побережье Азовской лужи и часть Крыма была занята Хазарским каганатом. Хазары - это не предки нынешних этнических украинцев, не-не...

[Алекс]

Алекс. Не путайте смену власти и коренные народы. Славянские народы кочевыми были только в очень древние времена...Но они так и называются: ВЕЛИКОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ. Но это скорее освоение человечеством новых, практически безлюдных, территорий. А Вы меня хотите убедить в том, что заселение территорий современной Украины проходило не с общеизвестных очагов зарождения современного человечества, а вопреки логике, с территории современной России. Бред полнейший.

- ниччё не понял. Я Вас ни в чём не убеждал, только уточняющий вопрос задал к Вашему утверждению. Вот Вы и ответьте, может так быть или не может. Если нет, то почему. Ведь и в 19, и в начале 20 века в городах на территории Украины украинцев было мало, а и те, которые попадались относили себя к польской, русской и др. культурам....

Есть ИСТОРИЯ определенной ТЕРРИТОРИИ и ИСТОРИЯ определенного НАРОДА. Не всегда эти истории совпадают

может быть и так, что на территории нынешней Украины во времена Киевской Руси историю творили (основывали и населяли города, выбирали типы крепостей и пр.) не предки нынешних этнических украинцев?

[Nevermind]

Ведь и в 19, и в начале 20 века в городах на территории Украины украинцев было мало

Кроме городов есть еще и село. Жители аграрной страны, которой Украина как раз и являлась в 19-м и начале 20-го века, жили преимущественно в селе.

Карта вотъ:


http://upload.wikimedia.org/wikipedi...tion1897ua.PNG


То, что беленьким - это население, которое жило в селе. Городских было мало. Одесса, Киев, Харьковъ - и усё.


Впрочем карта по национальностям вотъ:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...oses1897ua.PNG

Про города Вы частично правы: там россияне жили и евреи.

[Ривнянин]

Если нет, то почему. Ведь и в 19, и в начале 20 века в городах на территории Украины украинцев было мало, а и те, которые попадались относили себя к польской, русской и др. культурам....

Вот интересно, откуда мои деды выучили украинский язык? А ихние деды? А ну да. Они просто исказили русский, что бы враги их не понимали. Алекс. Ну не хотите изучать историю, то хоть простой логикой пользуйтесь.

[Алекс]

Вот интересно, откуда мои деды выучили украинский язык? А ихние деды?

Кроме городов есть еще и село

- И сёла эти не раз опустошались к тому же, регулярно принимая пополнение, в основном с запада.

Ривнянин, Вы можете на вопрос ответить ДА или НЕТ? Может Ваше же утверждение относиться к Украине и украинскому народу, или именно к ним не может? :)

[Nevermind]

- И сёла эти не раз опустошались к тому же, регулярно принимая пополнение, в основном с запада.

Да. Татары прибегали. В плен угоняли. Села сжигали. И все равно к началу 20-го века большинство населения Украины жило в селе, и большинство было украиноязычным населением.

А с запада? Что с запада? Ну переселялись немцы, поляки, чехи. Но их было меньшинство.