Страница 10 из 38 ПерваяПервая ... 4567891011121314151620 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 566

Тема: РЕФОРМЫ в России и борьба с коррупцией

  1. #136
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Это не с коррупцией борьба, это следующий шаг перехода на (даже слово подобрать не могу)
    До этого был дербан, затем приход к власти Путина.
    Выстраивание вертикали, для усиления власти.
    Что бы с ходу не свернули голову и успокоить некоторых и как хоть какой то стимул к движению в перёд, негласно допускается откат.
    Кривой но двигатель.
    Что то начинает двигаться, так как чиновникам, что бы хорошо иметь, надо хоть что то для этого делать.
    Гаишники, хоть за взятку, но заработали.
    Врачи лечить начали.
    Учителя, учить.
    И так до технички.
    Сейчас народился хоть какой то класс.
    Сдвинулось с мёртвой точки строительство, экономики.
    Вот что бы двигаться далее по пути капитализма, требуется то что в своё время послужило толчком, а сейчас достигнув критической точки. может тормозить или вызвать взрыв, прикрыть или уменьшить.
    Примерно так и прошу учесть, что я таёжный человек и технарь.
    Так что сильно не смейтесь.
    А чего смеяться? Вполне возможный вариант...для того ,чтоб двигатель завелся нужна первая искра, первая вспышка в цилиндрах. Двигатель завелся, прогрелся ...пора "подсос" убрать-ехать с подсосом,улетит больше половины топлива в трубу бестолку...оно и улетало в сторону Кипра и других офшоров.Вот Вова убрав подсос ,сейчас двигатель регулирует на оптимальный режим.

  2. #137
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от шыва Посмотреть сообщение
    А в принципе коррупция может быть преодолена всего одним, но влиятельным государственным органом.
    Если взять просто, то может быть две причины дачи взяток:
    1. не выполнение или затягивание выполнения чиновником решения какого-то вопроса:
    2. желание получить что-то сверх законов и норм обращающимся к чиновнику.
    Обе эти причины могут быть устранены если будет третья сторона(гос.структура не подкупных, честных профессионалов), которая всегда может прибыть по вызову(доносу,анонимке,жалобе и т.п.) и выполнить за любого функционера, любую его функцию. А проще говоря, решить любой вопрос быстро, профессионально, честно, законно. И директивно уволить этих чиновников(ну можно для первого раза предупреждение с сильным наказанием, но во второй раз обязательное увольнение за служебное не соответствие). Это всё только в том случае, если чиновник\чиновники ещё только вынуждают своей деятельностью\бездеятельностью к даче взятки,иначе в суд.
    Тогда люди из гос. структуры выполняют за их работу, показав тем самым как надо работать, и решив "не разрешимый" и "долгий" вопрос и причина необходимости взятки устранена, человек получил необходимую услугу от гос. служащих(а ведь ему не важно от кого, важно что получил сполна).
    Должен быть специальный телефон для доносов, жалоб. И реагирование должно быть очень быстрым, но и последствия приезда должны быть сокрушительными для всех плохих чиновников(им можно, как судимость в паспорте ставить печать о не возможности их устройства на такого рода работу),кроме того при не возможности найти крайнего или круговой поруке и т.п. репрессии ко всей структуре и ни какой презумпции не виновности, виновны все, если нельзя найти виновные личности, то значит вся структура лиходеев.
    Может возникнуть резонный вопрос: сможет ли гос. структура контролировать всех чиновников страны? Сможет! Ну то есть за всех работу не выполнишь, это верно, но страху можно нагнать через прессу большого, сообщая о случаях проведения таких мероприятий по стране. А страх среди чиновников разнесётся быстро, что-что а по телефону они решают всё.
    Любезный, не занимайтесь мифотворчеством. Коррупция существует столько же сколько существует мир и человеческие взаимоотношения в социуме.Открою страшную тайну: она и дальше будет существовать. Это своеобразный вирус...приспосабливающийся и мутирующий.

  3. #138
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    763
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    А кто сейчас набирает нечестных чиновников? и почему туда будут набираться одни честные?
    Эти вопросы подчёркивают безысходность, в которую загнали решение вопросов такого плана. Только, делая, всё постепенно,пусть медленно, но уверенно,ступенька за ступенькой, не ставя цель скакнуть лихо через несколько, а ставя цель идти неотвратимо, можно добиваться "ступенчатых", пусть не больших, но всё же результатов.
    На создание такого органа(честного, профессионального, сокрушительного) можно тратить большие усилия, но обязательно создать то, что нужно, и не иначе, только то что нужно, и такое как нужно. После создания орган должен функционировать только так, как это было обусловлено, иначе такой орган повторение других, таких же не эффективных. Если хотите - это ЧК, ну может расстрелы на месте только не будут производить. А проблема коррупции в наших странах мне видится угрожающей крахом всему государству. От того и меры должны соответствовать, иначе кирдык.

  4. #139
    Senior Member Аватар для Тамба
    Регистрация
    29.11.2012
    Адрес
    русская равнина
    Сообщений
    11,345
    Спасибо Ваши
    36
    Спасибо Вам: 42
    Цитата Сообщение от шыва Посмотреть сообщение
    Эти вопросы подчёркивают безысходность, в которую загнали решение вопросов такого плана. Только, делая, всё постепенно,пусть медленно, но уверенно,ступенька за ступенькой, не ставя цель скакнуть лихо через несколько, а ставя цель идти неотвратимо, можно добиваться "ступенчатых", пусть не больших, но всё же результатов.
    На создание такого органа(честного, профессионального, сокрушительного) можно тратить большие усилия, но обязательно создать то, что нужно, и не иначе, только то что нужно, и такое как нужно. После создания орган должен функционировать только так, как это было обусловлено, иначе такой орган повторение других, таких же не эффективных. Если хотите - это ЧК, ну может расстрелы на месте только не будут производить. А проблема коррупции в наших странах мне видится угрожающей крахом всему государству. От того и меры должны соответствовать, иначе кирдык.
    Наши молитвы помогут, чтобы новый орган состоял из неподкупных и честных людей. Шыва, начинайте молится...

  5. #140
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    763
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Стрелец Посмотреть сообщение
    Воровать...

    Вот как то видел по телеку, как жители какого-то города в России митинговали против незаконной застройки. Смотрел этот сюжет не я один, а с товарищем, который прожил в США 9 лет (просто пили пиво). Так он мне рассказал как у них. Там не надо ни митинговать, ни подавать в суд. Там просто надо позвонить в полицию. Полиция пробьет по базе есть ли разрешение на застройку и все. Если нет, то пинком под зад.

    Иными словами суды и правосудие в США не загружаю всякой фигней. Если есть явное нарушение закона, то какой еще суд? Нет лицензии - иди нахер... В России же предлагают, почему то судиться. Судиться с кем и чем? И вот в таких вот тупиках, которые во всех сферах, и растет коррупция. На самом деле коррупционная экономика и белая экономика это два конкурирующих явления, побеждает тот, у кого скорость выше... Это во всех странах... Если белая экономика неповоротлива и не эффективна, то ее будет вытеснять теневая экономика. Это аксиома. Думаю, вы с этим спорить не будите.

    И на самом деле, все эти посадки неэффективны. Можно и дальше этим заниматься, но коррупция как явление все равно будет одерживать верх. Закон эволюции. Просто коррупционные и теневые отношения более эффективней, вот и всё.
    Вы абсолютно правы! Только не стоит упускать то обстоятельство, что если большая часть народа явно осознают в этом угрозу их существованию, то меры могут превзойти любую экономику. К примеру, если бы такая застройка помешала какому-то криминальному авторитету, то этот вопрос решили бы быстро, ну если естественно этот авторитет много авторитетнее застройщика. Почему целый народ не может так быстро и эффективно действовать? Может, если захочет! Только осознать ему надо помочь. Дайте мне особые полномочия от народа(если за мной в любую минуту миллионы стоять будут, к примеру) вопрос с застройщиком можно было бы решить всего одним вопросом:" Ви поняли что я сказал? Товарищ Жюков."

  6. #141
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
    Все бедные страны корруипированы (кроме Сев.Кореи конечно)
    Уровни коррупции в разных странах.
    В северной Корее показан высокий уровень.


  7. #142
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Orungal Посмотреть сообщение
    Победить коррупцию можно только двумя путями:

    1. Диктатурой вроде сталинской - саакашвилевской
    2. Поднятием уровня жизни

    Третьего не дано. Все бедные страны корруипированы (кроме Сев.Кореи конечно)
    Есть третий вариант - желание победить коррупцию..)))
    По этому пути извели коррупцию в Гонконге..

  8. #143
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Уровни коррупции в разных странах.
    В северной Корее показан высокий уровень.

    Это говорит о том ,что табличка-хрень полная.Ясен пень. какая коррупция в цитадели демократии? ,Этого быть не может потому,что не может быть.

  9. #144
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    763
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фунтик Посмотреть сообщение
    Любезный, не занимайтесь мифотворчеством. Коррупция существует столько же сколько существует мир и человеческие взаимоотношения в социуме.Открою страшную тайну: она и дальше будет существовать. Это своеобразный вирус...приспосабливающийся и мутирующий.
    Это вы, уважаемый, всё мистифицируете! Я не говорил об абсолютной победе над ней, но и миф о её непобедимости тоже преувеличен, или нет примеров очень незначительной коррупции. В каждом человеке миллионы микроорганизмов и они живут своей жизнью, и их не заметно пока какая-то из колоний этих организмов не выйдет за рамки дозволенного\контролируемого всем организмом.Ещё хуже если эта колония угрожает жизни всего организма. И вот тогда её уничтожают как болезнь, хотя некоторая часть этой колонии может оставаться и после болезни, но под контролем организма.

  10. #145
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Ливерпуль Посмотреть сообщение
    Уровни коррупции в разных странах.
    В северной Корее показан высокий уровень.
    Ой, но давайте будем как-нибудь умней. Я конечно не буду спорить, что коррупция в США меньше, чем в России, но однако подобные статистики строятся по наитию.

  11. #146
    Senior Member Аватар для Фунтик
    Регистрация
    02.12.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    14,349
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Есть третий вариант - желание победить коррупцию..)))
    По этому пути извели коррупцию в Гонконге..
    Ерунда.Победить коррупцию невозможно...каким-бы не было желание.Ее можно снизить до безопасных для государства уровней, а система правоохранения может ее на таком уровне поддерживать...если это эффективная система.

  12. #147
    Senior Member Аватар для Стрелец
    Регистрация
    12.01.2013
    Адрес
    Кривой Рог
    Сообщений
    5,488
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от шыва Посмотреть сообщение
    Это вы, уважаемый, всё мистифицируете! Я не говорил об абсолютной победе над ней, но и миф о её непобедимости тоже преувеличен, или нет примеров очень незначительной коррупции. В каждом человеке миллионы микроорганизмов и они живут своей жизнью, и их не заметно пока какая-то из колоний этих организмов не выйдет за рамки дозволенного\контролируемого всем организмом.Ещё хуже если эта колония угрожает жизни всего организма. И вот тогда её уничтожают как болезнь, хотя некоторая часть этой колонии может оставаться и после болезни, но под контролем организма.
    Да все очень просто, обязать законом публиковать в интернете всю документацию по госзаказам например... И всё... Ну кто же после это поверит, что салфетки для детского сада стоят 10 гривен за листочек? В общем что-то вроде того. Общество должно контролировать работу своих избранников. Все региональные договора, плиз, в сеть. А какая в них секретность?

  13. #148
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Самый удачный метод борьбы с коррупцией изобрели в Гонконге

    Георгий Зотов

    Если чиновник не объяснит, откуда у него миллион в банке и вилла в Ницце, он получит 10 лет тюрьмы. Почему это не годится для России?

    27-летнего экс-футболиста Ю. Янга арестовали утром, прямо в постели.
    Согласно сообщению информатора, осенью 2009 г. Янг заплатил по 10 тыс. долл. пятерым игрокам, которые за взятку согласились «слабо сыграть» в важном матче чемпионата Гонконга.
    Пока Янга вели в полицейский участок, он предложил стражам порядка сделку – каждый получит по 50 тыс. долл., если ему позволят сбежать.
    Свидетелей разговора не было, но оба копа сразу отказались от заманчивого предложения.

    – Жалко парня – он из Центрального Китая, недавно к нам переехал, – с сочувствием сказал потом в интервью офицер конвоя.
    – Даже предположить не мог, что полиция здесь не берёт взяток.

    Даже дворники – коррупционеры

    Для современного Гонконга и верно нонсенс, если чиновник окажется с «рыльцем в пушку».
    В «антикоррупционном» рейтинге Transparency International Гонконг находится на 12-м месте: выше, чем Германия, Австрия, Япония и даже Британия, когда-то владевшая этим городом.

    Это тем более удивительно, потому что 95% населения Гонконга – китайцы.
    «Дать на лапу» госслужащему, «отблагодарить» нужного человека – в Китае всегда считалось обычным делом, как и у нас.
    А ведь ещё в 70-е гг., отслужив в Гонконге по 20 лет, скромные британские чиновники возвращались в Лондон, имея на счету в банке по полмиллиона фунтов.
    Полиция была на «зарплате» у наркоторговцев, взятки брали даже учителя за устройство ребёнка в школу, дворники (!) и те требовали мзду с жителей дома за уборку тротуара.

    – Казалось, ситуация беспросветна, – говорит сотрудник пресс-службы полиции Гонконга Стэнли Вэй.
    – А что тут исправить? Государственный аппарат насквозь продажен, бизнесмены платят откаты и дань мафии, бандиты свободно везут в город героин и «живой товар» – проституток.
    Устраивать расстрелы, как в Центральном Китае, мы не могли.

    Однако, как оказалось, чтобы победить коррупцию, нужна одна вещь – желание.


    В 1974 г. генерал-губернатор Гонконга учредил новую структуру – «Независимую комиссию против коррупции» (НКПК).
    Все офицеры комиссии назначались лично губернатором на шесть лет и подчинялись только ему.
    Комиссия состояла из трёх департаментов – оперативному было поручено вычислять взяточников и принимать жалобы населения, «предотвращающему» – изучение схем взяток в тех отраслях, которые наиболее подвержены коррупции (вроде нашего ГАИ), общественному – ведение пропаганды.

    Первоначально жители Гонконга скептически ухмылялись:
    – Знаем, знаем, арестуют пару стрелочников, на этом всё и кончится, – и губернатор потребовал от офицеров заручиться доверием людей.

    Уже через полгода посадили в тюрьму несколько крупных чиновников, а также завели уголовное дело против... начальника полиции Гонконга.
    Тот сбежал в Лондон, однако губернатор добился выдачи взяточника и последующего суда.
    Все эти события широко освещались прессой.
    Увидев, что берут и «крупную рыбу», население стало помогать активнее.
    Даже сейчас в Комиссии против коррупции работает «горячая линия»: любой человек днём и ночью может позвонить туда и сообщить, что у него вымогают взятку.
    Плюс взяткодательство «по вынужденным обстоятельствам» в Гонконге не считается преступлением: если, например, водитель заплатил полицейскому, то накажут человека в погонах.

    Расскажи, откуда деньги?

    – На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, – сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией.
    – Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое?
    Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего.
    Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник, и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан доказать комиссии, что получил эти средства законно.
    Если не докажет, не предоставит документы – получит 10 лет тюрьмы.

    Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции.
    Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку.
    А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции.

    В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн. населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах.
    Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков.
    Теперь Гонконг – один из «чистейших» городов мира – да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут.
    В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. – 6%, сейчас – только 3%.

    – Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, – улыбается политолог Стивен Ли.
    – Это же Азия, здесь, если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае.
    Оказалось, что главный аспект – доверие населения.
    Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», – начали звонить в комиссию.
    Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что – банковский счёт замораживался.
    Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.

    Тридцать лет – не такой уж серьёзный отрезок времени.
    Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране.
    Оправданий вообще найдётся много.
    Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь – желание!

    И тогда всё получится…

    http://www.aif.ru/money/article/34820

  14. #149
    Senior Member Аватар для шыва
    Регистрация
    20.03.2013
    Адрес
    Земля Санникова
    Сообщений
    763
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Тамба Посмотреть сообщение
    Наши молитвы помогут, чтобы новый орган состоял из неподкупных и честных людей. Шыва, начинайте молится...
    Вы знаете - помогут! Тут, на форумах, можно решать если не сами вопросы жизни, то, по крайней мере, идеолого-теоретическую часть этих вопросов. Но только будет найден правильный, либо действенный теоретический ответ(обоснованный конечно и привязанный к самой жизненной проблеме), то он вполне сможет найти себе выход из кулуаров форума.

  15. #150
    Собачий доктор Аватар для Ливерпуль
    Регистрация
    09.10.2012
    Адрес
    Liverpool
    Сообщений
    1,494
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Коррупция в России


Страница 10 из 38 ПерваяПервая ... 4567891011121314151620 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. АРМИЯ РОССИИ. Реформы и современное состояние
    от безрецепта в разделе АРМИЯ России
    Ответов: 1230
    Последнее сообщение: 02.12.2023, 21:38
  2. Ответов: 316
    Последнее сообщение: 25.01.2019, 23:48
  3. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 19.10.2017, 00:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •