Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 43

Тема: Англосаксы - современная интерпретация

  1. #16
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Условно, но неправильно.. Информационный стереотип и не более того..
    Те, кого вы называете англосаксами, в реальности англосаксами не являются..
    то что хомячки интернетные называеют англосаксами, реально называется англосфера ( Anglosphere ) = совокупность англоязычных стран, цивилизационный облик которых характеризуется рядом общих черт. Но в силу своей бедной эрудиции они такого слова не слышали. ( "чумазый не может!" из к/ф "Неоконченная пьеса для механического пианино" )

    Сам термин "англосаксонская цивилизация" применяется исключительно к периоду 500-1100 годы. После норманского нашествия более 10 лет прочесывалась территория острова и все мужкое население ( способное носить оружие ) было уничтожено - это причина почему осталось мало генов передающихся по отцовской линии. Остатки неотгенациденных англосаксов бежали в Шотландию ( но там их норманы тоже отлавливали ) а большая часть бежала в Новгород, Киев, Костантинополь и Крым ( где они основали Новую Англию ). Англосаксонской аристократии на островах практически не осталось - известно всего два имени англовласовцев, кому норманы сохранили земельные наделы.

    позднее известны следующие примениния термина англосаксы

    1. США прериода двух мировых войн. Т.к. более половина населения это немцы то они всячески пытались отмежеваться от своего тевтонского наследия - меняли немецкие фамилии на более англопохожие и изобретали свои древние родословные от англосаксов. Последниие лет 40 это у них выветрелось.

    2. в самой Англии термин "англосакс" на протяжении 7 веков был символом борьбы с Норманским Игом ( Norman Yoke ). Где под англосаксами обозначались угнетенные и бедные слои населения острова, а под норманами это аристократия и прочие власть имущие ( т.е. в том же смысле что и в России после революции использовались термины пролетариат и сельская беднота ). Ныне часто применяется в среде возрождения Англосаксонской Православной Церкви. Очень часто в сочетании "русский и англосакс - братья навек" и как противостояние доминирующему термину "британец".

    3. в начале нулевых российские хомячки скопили деньжат купить компьютер, модем и выход в сеть. Пребывание во всемирной паутине вызвало желание казаться очень умными и разные интернет-журналисты, блогеры и форумный плактон подхватили термин "англосакс" т.к. он позволял им казаться себе умнее чем они есть на самом деле. Это причина почему в 99% когда я вижу употребление термина "англосаксы" я испытываю глубокое презрение к этим селюкам ( низкопробные провинциалы получившие доступ в люди
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 25.07.2017 в 23:32.

  2. #17
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    хм? Ж...а есть, а слова нет

    ага, значит, "европейцы" это более точное название для банды из янки и кокни? Очень убедительно.
    А чего не homo sapiens? Гены неандертальцев и денисовцев мешают?
    Да мне как-то все равно, как вы их называете..)) это ваша проблема..
    Для меня они британцы, французы, испанцы, американцы и т д.. - т.е. люди европейской цивилизации..

    Сдается мне, что вы их хотите всех скопом в чем-то обвинить, поэтому и ярлыки клеите.. Так?))

  3. #18
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    хомячки интернетные называеют англосаксами,
    русские и англосаксы
    круто немцам ( и их украинским прихвотням ) надавали
    Даже "мели, Емеля" не подходит. Ответственность за слова некоторых великовозрастных интернет-сусликов на уровне ПТУ-шницы.
    Спойлер:
    А апломб - как у той же ПТУ-шницы на каникулах в родной деревне.


    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Да мне как-то все равно, как вы их называете..)) это ваша проблема..
    поскольку Вы упорно возражаете, похоже, это как раз Ваша проблема (как я их называю). Так-то бы и промолчали

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Для меня они британцы, французы, испанцы, американцы и т д.. - т.е. люди европейской цивилизации..
    Если впомнить, что Вы все свои возражения строите на распределении кельтских генов, то выходит, что для Вас цивилизацию определяют гены.
    В данном случае - гаплогруппа R1b1.

    Фэй, да у Вас проблемы посерьёзнее, чем просто кто как кого называет

    А штангенциркуль имеется - к цивилизации относить/отсеивать?

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сдается мне, что вы их хотите всех скопом в чем-то обвинить, поэтому и ярлыки клеите.. Так?))
    Сдаётся мне, что я называю имеющуюся общность людей так, как мне удобно и так, как её называет огромное количество других людей (например, есть ягода "садовая земляника", её почти все называют клубникой, а значит, заумники с энциклопедиями - свободны ).

    А Ваши упорные возражения с попыткой размазать само понятие этой общности - очень даже тянут на попытки кого-то отмазать от ответственности и перевести стрелки.

    Спойлер:
    Кстати, зря Вы стёрли то, как я этого сэкспата на ... послал.
    Последний раз редактировалось Алекс; 26.07.2017 в 14:17.

  4. #19
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    поскольку Вы упорно возражаете, похоже, это как раз Ваша проблема (как я их называю).
    ...
    А штангенциркуль имеется - к цивилизации относить/отсеивать?
    Не переводите стрелки , Алекс..))

    1. Когда вы называете людей англами и саксами, именно вы обращаетесь к генетической составляющей этих народов..
    2. Когда я называю людей британцами, французами, американцами, немцами и тд.., то никакой определенной генетики здесь не прослеживается..
    3. Так у кого из нас в руках штангенциркуль?

  5. #20
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Когда вы называете людей англами и саксами, именно вы обращаетесь к генетической составляющей этих народов..
    - разве? Вы, наверное, по себе судите. Когда Ушакова называете русским адмиралом, Вы к его генетической составляющей обращаетесь? :)))

    Есть определённая общность людей, их принято называть определённым словом. Принято отнюдь не только мной. Вы критикуете применимость этого слова, не предлагая никакого взамен (вернее предлагая то, что характеризует гораздо более широкую общность). Значит, Вы пытаетесь отрицать само наличие общности британской и американской элит.

    Тут умник один какую-то "англосферу" пропихивает в качестве общности стран. И ессно, молчит в тряпку, как назвать людей, объединённых этими "общими чертами". Вы же туда и французов с бельгийцами пихаете, и албанцев с басками - а поскольку поёте как бы в унисон, то и выходит у вас, что "англосфера" это весь "запад". Т.е. то, к чему наглосаксы нагло (и небезуспешно) стремятся, вы называете даже не свершившимся фактом, а чуть ли не предначертанием.

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Когда я называю людей британцами, французами, американцами, немцами и тд.., то никакой определенной генетики здесь не прослеживается..
    Вы для этого привели карту распространения кельтской гаплогруппы, чтобы генетика не прослеживалась?

  6. #21
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Напоминает мне спор о том, кто такие "фашисты" или бендеровцы. Фашисты и бендеровцы почти всегда открещиваются, утверждая, что "фашио" -это в Италии а в Германии -"не то". Точно так и бендеровцы из новобращённых утверждают, что бандера вообще пострадал от немцев и является "просто" борцом за украинскую "идею".
    действительно, очень похоже.

    Фэй ведь себя английской шпионкой уже называла, я правильно помню? Признание в шутливой форме - старый способ отвести подозрения

  7. #22
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    действительно, очень похоже.

    Фэй ведь себя английской шпионкой уже называла, я правильно помню? Признание в шутливой форме - старый способ отвести подозрения
    Фактически, мир поделился(процесс идёт) на две-три части (мира) : условно "британскую " "русскую" и..."китайскую"(тут не уверена пока...кажется, китайцы готовы прильнуть к одной из них и ещё не явно показывают- какой...хотя похоже, что скорее к британской).Можно называть "империя" как ливилла, можно "цивилизация" как Фэй.
    Поэтому , независимо от гаплогруппы, мы для них - "русские", они для нас-"англосаксы".
    Многие букраинцы уже по факту англосаксы.Отсюда "безвиз" как фетиш и повальное изучение английского языка, при отказе от русского...
    Сирийцы же , напротив, изучают русский теперь, как показатель принадлежности к "русскому миру".

    Следовательно, когда ливилла разлагольтвует на тему "кто есть русские?", это ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ, извне.Ибо для неё "русские - не кровь и не гены".
    Когда Фэй разлогольствует о гаплогруппах "англосаксов" (в её интерпритации "европейцев") это взгляд ИЗНУТРИ.
    Что и требовалось доказать: оба эти персонажа :
    а. не русские.
    б. даже не проживают в России.
    Что и требовалось доказать.

  8. #23
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Есть определённая общность людей, их принято называть определённым словом. Принято отнюдь не только мной.
    Вы критикуете применимость этого слова, не предлагая никакого взамен (вернее предлагая то, что характеризует гораздо более широкую общность).
    Значит, Вы пытаетесь отрицать само наличие общности британской и американской элит.
    1. Кем принято называть?

    Если вы наберете в гугле "англосаксы" по-русски, по-немецки (Angelsachsen) и по-английски (Anglo-Saxons),
    то только в русскоязычной блогосфере, наряду с историческим значением, термин применяется и к англоязычным странам..
    Короче, сами британцы, американцы, канадцы, австралийцы, новозеландцы - понятия не имеют, что они, так называемые, современные "англосаксы"...))
    Исторический термин запустили в современный язык еще советские журналисты в период холодной войны, термин этнический, не точный и с оскорбительны подтекстом..
    Использовать его или нет - каждый решает сам и, как правило, в силу своей образованности..))
    Лично я не встречала ни одной нормальной информативной статьи с употреблением термина "англосакс".. Как правило, так пишут лохи..))

    2. Для сравнения..
    В конце жизни Союза появился термин "совок", который так же придумали советские журналисты, пытавшиеся откреститься от своего советского прошлого..
    Термин распространяется на всех жителей бывших советских республик..
    Термин так же не точный, с оскорбительным подтекстом, и используется исключительно в русскоязычной блогосфере..
    Использовать его, или нет - тоже каждый тоже решает сам..))

    3. Ну, и насчет замены термина.. А зачем?..
    Люди, которые привыкли вешать ярлыки и оскор***** англоязычный мир термином "англосаксы", так и продолжат его использовать..
    Люди, которые хоть немного владеют историческими знаниями, этот термин не используют, в силу его неточности и неприемлемости к современной общности людей..

  9. #24
    Senior Member
    Регистрация
    29.11.2013
    Сообщений
    11,973
    Спасибо Ваши
    55
    Спасибо Вам: 26
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    1. Кем принято называть?

    Если вы наберете в гугле "англосаксы" по-русски, по-немецки (Angelsachsen) и по-английски (Anglo-Saxons),
    то только в русскоязычной блогосфере, наряду с историческим значением, термин применяется и к англоязычным странам..
    Короче, сами британцы, американцы, канадцы, австралийцы, новозеландцы - понятия не имеют, что они, так называемые, современные "англосаксы"...))
    Исторический термин запустили в современный язык еще советские журналисты в период холодной войны, термин этнический, не точный и с оскорбительны подтекстом..
    Использовать его или нет - каждый решает сам и, как правило, в силу своей образованности..))
    Лично я не встречала ни одной нормальной информативной статьи с употреблением термина "англосакс".. Как правило, так пишут лохи..))

    ..

    да да канешна
    ислючительно лохи так пишут
    вы с ливилякой сёстры или

  10. #25
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение

    да да канешна
    ислючительно лохи так пишут
    вы с ливилякой сёстры или
    Маха, плииз, дай ссылку на умную статью, где бы использовался термин "англосакс"..))
    В лучшем случае такая статья окажется спорной или дилетантской..

  11. #26
    Оленевод Аватар для Чалдон
    Регистрация
    26.07.2015
    Адрес
    В бане.
    Сообщений
    34,001
    Спасибо Ваши
    578
    Спасибо Вам: 1,689
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Маха, плииз, дай ссылку на умную статью, где бы использовался термин "англосакс"..))
    Ты у неё ещё чего нибудь попроси.
    Она только Адольфа цитирует и пародирует.
    Пока в молодые его годы.
    Я её читаю и сразу образ Адольфа.
    Люби природу, Мать твою!!!

  12. #27
    Senior Member Аватар для Фэй
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    44,319
    Спасибо Ваши
    851
    Спасибо Вам: 886
    Цитата Сообщение от Чалдон Посмотреть сообщение
    Ты у неё ещё чего нибудь попроси.
    Она только Адольфа цитирует и пародирует.
    Пока в молодые его годы.
    Я её читаю и сразу образ Адольфа.
    Нее.. Адольфа мне не нужно.. пусть ищет "англосаксов"..))

  13. #28
    Senior Member
    Регистрация
    08.11.2012
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    6,313
    Спасибо Ваши
    0
    Спасибо Вам: 0
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Исторический термин запустили в современный язык еще советские журналисты в период холодной войны, термин этнический, не точный и с оскорбительны подтекстом..
    - в принципе, всё верно. Этот контекст - холодной войны с англосаксонским миром, до сих пор и актуален - при чем, с их стороны даже не было попыток его изменить (или Вы слепы).

    Насчет лохов - как скажете. Будем считать, что Вы это не в запале диспута, а строго научно обоснованно вывели. Может, даже научную статью покажете, не спорную и не дилетантскую, где про лохов рассказывают и про то, как они англосаксами называют англоговорящих потомков сброда со всего мира. Вам, ученым, виднее.

    Только одно смущает: странно, что Вы видите в термине "англосакс" оскорбительный подтекст.
    Вы чистопородная "кельтка", без примеси грязных англов или саксов и уверены в этом на 100%? :)))))))
    Или Вы на половину англка, на половину сакска, а Вас возмущает, что с Вами равняют потомков каких-то кельтов и вообще всех "англосферцев"?

  14. #29
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Исторический термин запустили в современный язык еще советские журналисты в период холодной войны, термин этнический, не точный и с оскорбительны подтекстом..
    1. Это глупость. В СССР статьи на международную тему имели право писать исключительно узкий клан журналистов международников. Это сильно вымуштрованная категория писак и никаких жаргонизмов не допускали. Заводские многотиражки, районные, областные и даже республииканские СМИ не имели международных отделов и что либо публиковать свое про "ангосаксов", "штатников" и т.д. не имели права. Они использовали исключительно предоставляамые им ленты новостей ТАСС и АПН.

    2. за чистотой речи статей следили в 4-е истанции
    - первым читал редактор
    - затем стиль-редактор
    - затем корректор
    - и наконец всевидящее око Главлита.
    на всех этапах жаргонизм "англосакс" был бы выкинут.

    Посмотрел немного про иторию этого термина на постсоветском пространстве - оказалось что его начал интенсивно испольковать Николай Стариков в начале нулевых. Стариковцы ( народец очень приглуповатый ) начали его интесивно юзать на форумах.
    Последний раз редактировалось Stormbringer; 26.07.2017 в 22:05.

  15. #30
    Senior Member
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Cliffwall
    Сообщений
    15,362
    Спасибо Ваши
    57
    Спасибо Вам: 85
    Цитата Сообщение от Маха Посмотреть сообщение
    Фактически, мир поделился(процесс идёт) на две-три части (мира) : условно "британскую " "русскую" и..."китайскую":
    ну ты сама себе противоречишь! какие еще "британцы"! Праравильно писать что мир делится на
    англосаксов
    угро-финнов
    сино-тибетцев

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •