ЯПОНИЯ и, что там с Курилами?

http://s017.radikal.ru/i412/1605/2e/b87a0cb39cac.png

21 мая 2016 года

Москва не ведёт никакого торга при обсуждении вопроса Курильских островов, принадлежность части которых оспаривает Япония, передаёт ТАСС заявление Владимира Путина.

«Что касается наших отношений с Японией и вашего тезиса о том, что мы готовы что-то подороже продать.
Мы ничего не продаём. Мы готовы купить многое, но ничего не продаём»,
сказал президент журналистам по итогам саммита Россия-АСЕАН.

«Мы готовы и хотим вести диалог со всеми нашими партнёрами, в том числе и с Японией, включая заключение мирного договора», – добавил он.

Напомним, что японское правительство оспаривает принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи,
которые после II мировой войны были включены в состав СССР.

Справка ТАСС (по материалам Историко-документального департамента МИД РФ):
«Процесс присоединения Курильских островов к России длился несколько десятилетий.
Первые (с севера) острова Курильской гряды были присоединены к России в 1711 г., последние (южные) - в 1778 г.
Первую карту ("чертеж") Курильских островов составил казак-мореход И. Козыревский (1711 г.).
На первых и последующих картах Курильские острова обозначались как единый географический объект без деления их на Большую и Малую Курильские гряды.
Присоединение Курильских островов к России осуществлялось от имени верховной власти России и в соответствии с нормами международного права того времени.

Коренные жители Курильских островов айны своей государственности не имели;
до прихода русских считали себя независимыми; никому дани не платили.

За весь почти 70-летний период освоения Курильских островов русские ни разу не встретили там японцев.
Первая встреча русских с японцами произошла 19 июня 1778 г. в местечке Аккэси на о. Хоккайдо, куда японцы прибыли для торговли с айнами.
В то время о. Хоккайдо еще не был полностью завоеван японцами.

Вторжение японцев на южные Курильские острова (Кунашир и Итуруп) относится к 1786-1787 гг.
Именно тогда японцы угрозами заставили находившихся там русских промысловых рабочих покинуть названные острова.
В 1798 г. японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России».

источник

Цитата:

---

Сообщение от Фэй

В 1798 г. японский военный отряд на Кунашире и Итурупе уничтожил все свидетельства принадлежности этих островов России».

---

Надо бы джаппам претензии выкатить, за три с половиной века оккупации российских островов! Что за дела? Пусть телевизорами и машинами рассчитываются.

Цитата:

---

Сообщение от WWK

Надо бы джаппам претензии выкатить, за три с половиной века оккупации российских островов!
Что за дела? Пусть телевизорами и машинами рассчитываются.

---

Нее.. Пусть рыбой и крабами вернут, что 300 лет вокруг островов вылавливали..
А машины и телевизоры мы у них потом купим.. на эти же крабовые деньги..))

Цитата:

---

Сообщение от Фэй

Нее.. Пусть рыбой и крабами вернут, что 300 лет вокруг островов вылавливали..
А машины и телевизоры мы у них потом купим.. на эти же крабовые деньги..))

---

Женщины, ... вечно вы недовольные, то уже вам Тойоты западло, то вам бриллиант маловат, то еще чего-то, ....
Ладно, пусть будет по вашему, пусть крабами возвращают. Согласиться дешевле выйдет, а то вообще замордуете, и японский еще выучить заставите.:(sm):

Путин допустил компромисс в споре с Японией по Курилам

02.09.2016 08:56

Президент Владимир Путин считает возможным достижение устраивающего Россию и Японию компромисса в споре о принадлежности Курильских островов,
сообщило в пятницу, 2 сентября, агентство Bloomberg.

В интервью агентству Путин напомнил, что предыдущие два года контакты Москвы и Токио по вопросу о Курилах были заморожены по инициативе японской стороны.
Но сейчас Япония попросила Россию вернуться к обсуждению этой темы и Кремль пошел навстречу.

Президент России подчеркнул, что речь не идет о каком-то обмене или каких-то продажах.
По его словам, Москва не торгует территориями, хотя и считает ключевым вопрос заключения мирного договора с Японией является.
Путин отметил, что Кремлю хотелось бы совместно с японскими друзьями найти решение этой проблемы.
«Речь идет о поиске решения, при котором ни одна из сторон не будет чувствовать себя внакладе,
ни одна из сторон не будет чувствовать себя ни побежденной, ни проигравшей», — подчеркнул глава государства.

Путин напомнил, что в 1956 году СССР и Япония подписали договор, который был ратифицирован и Верховным Советом и парламентом Японии.
Но затем Токио отказался его выполнять. Затем Москва также свела на нет все договоренности в рамках этого договора.

Путин не считает, что сегодня Япония и Россия находятся ближе к решению проблемы Курил, чем в 1956 году.
Но, по его словам, две страны во всяком случае возобновили диалог и договорились об активизации работы по этому вопросу
на уровне министров иностранных дел и экспертов на уровне замминистров.

Президент России сообщил, что тема Курил будет обсуждаться на его встрече с премьер-министром Японии Синдзо Абэ, которая пройдет 2 сентября во Владивостоке.

В мае 2016 года Путин прокомментировал тезис о том, что Москва готова подороже продать Курильские острова ради отношений с Японией.
«Мы ничего не продаем. Мы готовы купить многое, но ничего не продаем», — заявил Путин на пресс-конференции по итогам саммита Россия — АСЕАН.

Япония называет основным препятствием для подписания мирного договора принадлежность южных Курильских островов.
Все острова Курильской гряды были включены в состав СССР после окончания Второй мировой войны.
Япония оспаривает принадлежность островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и группы островов Хабомаи.

источник

Вообще (если уж смотреть на вещи объективно) эти острова можно и передать японам ради нормализации отношений.
Другое дело, что сама по себе такая передача никакой нормализации означать не будет - япония несамостоятельная подпиндосная территория.

Цитата:

---

Сообщение от Цицерон

япония несамостоятельная подпиндосная территория.

---

Спорный тезис

Цитата:

---

Сообщение от Цицерон

Вообще (если уж смотреть на вещи объективно) эти острова можно и передать японам ради нормализации отношений.
Другое дело, что сама по себе такая передача никакой нормализации означать не будет - япония несамостоятельная подпиндосная территория.

---

Можно. Как отдали Порт-Артур. И дело не в подпиндосной территории, хотя и это значимо.
Просто посмотрите на карту, почитайте "Цусиму" и вы увидите, в каком печальном положении будет находится Тихоокеанский флот.

Цитата:

---

Сообщение от Nocomment

Можно. Как отдали Порт-Артур. И дело не в подпиндосной территории, хотя и это значимо.
Просто посмотрите на карту, почитайте "Цусиму" и вы увидите, в каком печальном положении будет находится Тихоокеанский флот.

---

Ну если бы речь шла о реальной нормализации отношений, у японов для нашего флота можно было бы арендовать базу на Окинаве допустим (попросив оттуда пиндосов) :(sm):
Но я о том и говорю - сейчас этот сценарий невозможен. Не могут японы пиндосов попросить.

ЗЫ. Порт-Артур мы не отдали, нас оттуда выгнали по результатам проигранной войны.

Цитата:

---

Сообщение от Цицерон

Вообще (если уж смотреть на вещи объективно) эти острова можно и передать японам ради нормализации отношений.
Другое дело, что сама по себе такая передача никакой нормализации означать не будет - япония несамостоятельная подпиндосная территория.

---

Никто ничего передавать не будет. Эта тема закрыта. А вот совместное сотрудничество вполне возможно с разными льготами и преференциями....

Цитата:

---

Сообщение от Цицерон

Порт-Артур мы не отдали, нас оттуда выгнали по результатам проигранной войны.

---

Это какой же войны?какую войну мы проиграли в 1955 году?

Цитата:

---

Сообщение от Цицерон

Вообще (если уж смотреть на вещи объективно) эти острова можно и передать японам ради нормализации отношений.

---

Охотское море, еще только недавно как было признано внутрими водами России.
И, если отдать эти острова джаппам, то это море разомкнётся, и Росия потеряет право на эти воды. И снова там будут болтаться кому ни лень, и кому не лень. А там и рыбы немеряно, и это подходы к нашему Дальнему востоку, как никак. Вообще-то сегодня время работает на Россию. Япония выдохлась в плане своей экономики, и продолжает слабеть дальше. Амеры больше её не поддерживают, как бывалочи. Порешили, что достаточно рассчитались за атомные бомбёжки. Собственно говоря, они из какого-то переферийного острова, сделали вторую экономику в мире!
Теперь оторвали от юбки, и эта экономика покатилась вниз. Сегодня Японии позарез нужен стабильный и крупный рынок сбыта. А это в квартале могут быть только Китай и Россия. Про Китай сразу забудем. Это природный конкурент и исторически нелюбимый сосед. А русские и с деньгами, и рядышком совсем.
Да им еще и Дальний восток развивать нужно. А это джаппам самото. Тут и навар, и рабочие места, и рынок сбыта. Однако снова вернёмся к островам. Ни тот, ни другой лидер, не могут отказаться от этих приблудных островов. Это сразу станет негативом в глазах электората, и пряником для оппозиции. Но вопрос как-то решать нужно. У нас есть свежий пример решения подобной проблемы. Там Россия отдала узкоочим, после сорокалетних торгов, остров Тарабаров и половину острова Большой Уссурийский. Один островок отдали, другой поделили, еще чего-то поделили и старинная болячка заросла.
Может быть догадаются ближний к Японии остров разделить так, чтобы Охотское море осталось российским, и так порешить болячку. Посколько экономически эти острова вообще никак не нужны России. Только японский скул от них. Ну и наше Охотское море.:(sm):Их для этого-то в послевоенных разборках, собственно и прибарахлили. Чего-то там Путин с Абэ намекают нам, посмотрим. Можно же разрулить так, чтобы и русские были сыты, и джаппы целы.
Можно конечно опять сказать, что такое решение просто очевидно и элементарно. Есть такие любители, но до сегодня острова остаются яблоком раздора, и не видно покаместь было реалистичных предложений. Это первое.:(sm):

Цитата:

---

Сообщение от Фунтик

Никто ничего передавать не будет. Эта тема закрыта. А вот совместное сотрудничество вполне возможно с разными льготами и преференциями....

---

Много лет назад на анекдот.ру был прикол, звучал он как-то так:
"Японцы требуют острова? Без проблем вернем, как только нам вернут Крым".
Все посмеялись и забыли....
А японцы - НЕ ЗАБЫЛИ !!!!

Цитата:

---

Сообщение от Цицерон

Вообще (если уж смотреть на вещи объективно) эти острова можно и передать японам ради нормализации отношений.

---

щас! прям так уж!

https://www.youtube.com/watch?v=fwshLuNvnmQ

Цитата:

---

Сообщение от Серёга-очкарик

Это какой же войны?какую войну мы проиграли в 1955 году?

---

кстати Порт-Артур НИКОГДА не прнадлежал России.
с начала 1900-х он был в аренде на 25 лет - но японцы перехватили аренду
с 1945 он был в аренде на 30 лет но в 1955 сами выселелись с арендованной территории.