• Аватар для Livilla
    31.05.2020, 23:08
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Нет всего человечества. Далеко еще нет. Вы, да и все мы, сейчас переживаем период начинающейся "нео-феодальной раздробленности". Глобализм сдох - вместе с либерализмом. Путин четко этот момент обозначил. И это так - не потому что Путин сказал. а потому что он, как канторский, обозначил уже наступившую реальность. Началось формирование кластеров. Трамп об этом, Путин об этом, Ын об этом, только Си Цзинпин - вместе с Вами - за глобальное человечество. Георгиу, Вы не понимаете: сейчас наступает наше русское время. Весь мир будет нашим, русским. Мы отработали эти технологии на странах народной демократии, СЭВ, в качестве помощи странам Третьего мира и т.д. и т.п. Мы можем переформатировать весь мир под Россию. Будет одна Большая Россия. Чем плохо? Ни один народ, попавший в сферу деятельности Российской империи, не выродился, не исчез, не загнулся. Большинство достигли пика своего развития - украинцы в том числе. Нам, как империи, перед Всевышним предстать не стыдно. Всё и все в наличии. Хороший пастырь - Россия.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    31.05.2020, 22:45
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Георгиу, ну что уж так-то в верноподданническом раже заходиться! Вы же из бывших советских людей. Страна (США), победившая всех и вся в Холодной войне и высадившая человека на Луну через четверть века ВСЕГО ЛИШЬ (!) пристыковала корабль к МКС. Всего лишь! Тут впору руки заламывать об утрате некогда передовых технологий. Для России это рядовая операция. Это и Украина в недавнем прошлом вполне себе умела. Вы попробуйте оценить провал и уровень падения технологической культуры американского гегемона. Ну мы - понятно: Рашка, нефте-газовая и т.д. Но Штатам-то такие победы образцы 60-ых годов прошлого века вообще невместны! Поразительное холопство! На каждый американский чих уровня далекого прошлого реагировать восторженными аплодисментами.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    31.05.2020, 21:44
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Слава Богу! В добрый час! Без конкурента нет развития. Теперь Рогозин, наконец, почешется и забубенит какую-нибудь супер-пупер гравицапу.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    30.05.2020, 21:31
    Однако! С чего вдруг Кубань пойдет в конфедерацию с Украиной? Чего такого эксклюзивного Украина сможет предоставить Кубани? Чем для Кубани является Россия - я понимаю. Но на кой черт Кубани Украина - вне моего понимания. Не затруднит разъяснить? Или очередные украинские мечты? Нет, не было. Рутинно-рядовое событие. Построили мост, но ведь не через Лену же с ее льдами и не через заполярную Обь. Вот там будет волнующе. В России денег завались. Не знают, куда бы их деть. Решили вложить в расширение зоны своего влияния на Ближнем Востоке. Почему нет? Тоже вариант. Все лучше, чем в разных фондах омертвлять. В Германии семнадцатый месяц подряд спад реального промышленного производства (еще до вируса) Спад! и никто не кричит про экономическую катастрофу. В России небольшой, но стабильный рост - замучились предсказывать экономический коллапс. Украина вообще живет за пределами разумной экономической модели - и ничего, держится. Так с какой стати России переживать о коллапсе? Уж всяко лучше, чем на Украине, дела обстоят. Вы же не унываете. Так с чего бы нам беспокоиться? Ну и спасибо им. России вообще нет надобности продавать газ за границу. Тем более за бесценок. Мы богатая страна, Георгиу. Видимо, для Вас вещь непредставимая. Денег девать некуда. Можем вообще никому ничего не продавать. Прекрасно! Это их дело - нас не касается. Забавно. Россия да считаные годы вышла на уровень сверхдержавы. А Вы все еще мыслите штампами 90-ых. А как Украину красиво сделали! Загляденье. Разорили, расчленили и теперь в упор украинских трудностей не замечаем. Только тыкаем в нос той же Меркель украинскую недоговороспособность. Вот это имперский класс игры - я понимаю. Вы, конечно, нет. Знаете, если по-простому по-человечески, то мы не позволим развалить Россию хотя бы из одного только желания не доставить эту гнусную радость хохлам и не позволить им злорадно скалить зубы. Наперекор вашим ожиданиям и мечтам выстроим могучее государство, которое заставит шагать русским строевым всю, типа славянскую, компанию С песнями. Вот увидите. Впрочем, на Украине можете и не дожить до торжества Русского дела. Может быть, судьба будет к Вам милостива и убережет от подобного зрелища. Русские мы - и нам все по плечу. Кстати, вспомнила. Вы ждали осуждения России по делу Боинга еще весной 2017. И где оно? Нету и не предвидится, а на дворе уже лето 2020. Вот и все у вас так.
    Ответов: 7690 | Просмотров: 281277
  • Аватар для Livilla
    30.05.2020, 15:56
    Боже мой, сколько же раз я об этом слышала! Что "Северный поток" никогда не будет построен, что это блеф, дабы выторговать выгодные условия транзита у Украины. Что Россия не сможет обеспечить проведение Олимпиады-2018. Все разворуют. Что Крымский мост никогда не будет построен - это технически невозможно, еще и деньги олигархи разворуют. Я с внуками проехала по Крымскому мосту еще в летом 2018. Сирия обернется вторым Афганистаном, и Россия уберется оттуда с позором. Россия только расширяет зону своего контроля. Санкции задавят российскую экономику, и Москва поэтому вот-вот вернет Крым. Случилась столь необходимая Москве отвязка от украинских производителей. "Импортозамещение" называется. СП-2 американцы не позволят строить: задавят санкциями. Теперь начинаем аккуратно сдавать позиции: даже если построят, будет стоять пустой. Один-в-один с Крымским мостом. Георгиу, не надоело еще кликушествовать? Кроме священной веры в неизбежный распад империй за душой есть хоть что-нибудь посущественнее? Вера ведь тоже в какой-то подпитке нуждается. Моя - понятно, чем питается. А вот Ваша - разве что украинизмами. Иного объяснения не нахожу.
    Ответов: 7690 | Просмотров: 281277
  • Аватар для Livilla
    30.05.2020, 15:21
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Господи, что украинизация с людьми делает! Георгиу, Вы вообще в каком мире живете? Воистину, Украина - страна фантазеров. Нет бы что-нибудь построить, сидят и мечтают. "Мечтатель-хохол", похоже, очень архетипичный образ. Кого в России интересует рейтинг? Только "Леваду" и западных экспертов. Эта цифирь вообще бессмысленная. Ну модно стало публиковать рейтинги, ну и мы как люди - тоже публикуем. На радость разным-всяким. Путину для проведения своей линии поддержка "ширнармасс" вообще не надобна. Политика будет продолжена, даже если массы будут против. И никакого майдана не случится. Вы так страстно ждете гибели России? Вам так хочется, чтобы она перестала существовать? Золото продают российские банки - оно сейчас в цене. Что на эти деньги закупает, в частности, ВПК, Вам никто докладывать не собирается. Самое смешное, Вы действительно верите, что Путина и Ко примут на Западе - после всех тех передряг. которые он им доставил? Полагаете, Запад настолько беспринципен и готов за деньги их продать? Феерично! По себе судите, русский Вы наш?
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    30.05.2020, 00:43
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Не утешайте себя сказками про штампы. В моих словах нет ни одного штампа российской пропаганды по очень простой причине: российской пропаганды, как вида, не существует в заметных количествах. Штампы были у советской пропаганды. Российской власти до пропаганды крайне мало дела: она занята освоением новых военных технологий, перестройкой и реформированием банковской, социальной и т.д. сфер. Словесным делам. как обычно, на Руси уделяется очень мало внимания: не до того. Мы решаем реальные проблемы, а словесное их оформление оставляем на волю случая или неравнодушных энтузиастов-просветителей, вроде меня. И да, от галицийства открещиваться не надо. Вся идеология нынешней нэзалэжной Украины выпестована именно там. Родилась она отнюдь не в 2014 г. и не в связи с Крымом. Родилось украинство задолго до ... Времена давние, еще как бы и не образцы 1812 г. и сопутствующих событий. Просто Вы плохо знаете историю украинского сепаратизма. А Крым-то Вам зачем? Запустить туда НАТО? Чтобы в Севастополе базировался 6 флот США? У Вас точно отец был русским?
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    30.05.2020, 00:31
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    И на кой черт оно нам надо - пережиток XVIII века? Что нам с национального государства, когда у нас в руках куда более могущественное объединение - империя? За Россию. Русские ВСЕГДА борются за Россию. Не за Украину, не за Белоруссию, но - за Россию. Это абсолютный императив русского человека (любой национальности). Для уже не русского могут быть варианты. Русским можно стать, а можно и перестать им быть. Вы - перестали. Как перестали быть русскими ивановы и петровы, расстреливающие дончан. Ну вот такая особенность у русских. Поэтому Чалдон - русский, я - русская, а Вы - нет. Все-таки хохол Вы, Георгиу. Да плевать нам на торгашеский мир. "Зачем нам мир, если в нем не будет России?" Путин это сказал не для красного словца. Мы-то в рай попадем как мученики, а вы даже раскаяться не успеете. 1%, может, и не заметит. Но когда этот самый мир торгашей и общечеловеков потащут в преисподню русские ракеты, почувствуют все и сразу. Сказано же: не будет нас - не будет мира, вообще никакого. У власти в России люди военные. Они смогут и сумеют нажать на нужные кнопки. Даже и не сомневаюсь. Правящая русская военная аристократия - она такая.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    30.05.2020, 00:19
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Что-то долго до вас доходит! Вы все еще не можете освободиться от ощущения сверхценности Украины для России? Вы не нужны России. Не нужен ваш нищий рынок, ваши продажные, так называемые элиты, ваши черноземы, которые без российских ГСМ ничего не стоят. Да и без соизволения Москвы не стоят вообще ничего: забубенить вам военно-политическую нестабильность через Донецк и Луганск - как пару пальцев об асфальт. Москва вас уже сделала - поставила в такое положение, которое ее, Москву, полностью устраивает. Я согласна, очень жестко с вами обошлись, по-византийски коварно и на долгую перспективу. Ну так имперский опыт - никуда его не денешь. Умеем провинции приводить в надлежащее состояние. Хотя еще в 1991 г. в Беловежье Бурбулис (наш товарищ, с Урала) после подписания документов сказал Ельцину: "Ну вот теперь мы с них возьмем все, что когда-то в них закачали". Украина оплатила нам нашу Перестройку, а теперь пошла под нож. Разделывать и кушать ее будут по частям. Процесс пошел. Ну и долгосрочную стратегию в Донбассе вы, похоже, даже и оценить еще не смогли, Даже не сообразили, о чем вообще речь. Ни разу не о приращении территорий (на кой черт они России - у нее своих неосвоенных полно"!). Селюки они такие селюки... А туда же, с Империей бодаться и ждать, когда же она распадется. Не распадаются империи за просто так. И одно Крыма с Донбассом, да хоть бы и Киева с Варшавой, слишком мало для распада. Мы всю Восточную Европу скушали - и не подавились. Запад и сейчас охотно нам запродал бы за долю малую всю эту бесполезную нищую капризную и требовательную славянскую компанию. Но покупать их - дураков нет.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    29.05.2020, 23:48
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Как только, так сразу! Остается дождаться этого счастливого и вожделенного для Вас, типа, русского (!!!) момента, когда перестанет существовать русская государственность! Браво, Георгиу. Ждете, чтобы все то, за что боролись наши пращуры, деды и отцы в Великую Отечественную обратилось во прах? И ведь Вы этого прямо-таки алкаете. При том не совестясь поминаете своего как бы "русского" отца. Воистину, Украина порождает Иуд в товарных количествах. Интересно, Вы задумывались, что будет с миром, если, не дай Бог, мы: я, Чалдон, Norman, Невский ... не выстоим и Россия исчезнет? Вам будет хорошо? Вы обретете счастье и душевный покой под галицийскими знаменами в качестве европейского общечеловека?
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    29.05.2020, 23:40
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Георгиу, Вам еще раз объяснить, что Ваше субъективное ощущения себя как бы русского, или как бы славянина, значит меньше, чем ничего, Это всего лишь ваше настроение. Этакий сентиментальный флер, ностальжи по прошлому - и только, если НЕ ОПИРАЕТСЯ ХОТЬ НА КАКУЮ-ТО ВЕСОМУЮ И РЕАЛЬНУЮ СИЛУ. А у Вас ее нет. Вы висите в воздухе милостью Западных кредитов. А за мной и за такими, как я россиянами, вся сила исторической России, ее слава, ее гордость, ее современная военно-политическая мощь, помноженная на наше (не побоюсь этого слова), русское самоотверженное служение. Сплав, против которого все наши враги, в том числе и идущие с Украины - не одну сотню лет идущие - никогда ничего противопоставить не могли. Кто Вы рядом со всем этим? Что Вы рядом с Россией? И вообще - чей Вы в этом мире? Украинский? Ну на здоровье. В таком случае для нас, русских - хохол. Ну и отношение к Вам соответствующее. Потому что нет у Вас ни малейшего основания уж не то, что для гордости, но даже для самоутверждения. Русскоговорящий украинец - очень длинно, сложно и вымученно. То ли дело - русский! И всему миру понятно, о ком и о чем идет речь. Не какой-то там демократический украинско-поданный, а просто - русский. Но Вы уже никогда им не станете. Вы отреклись от России.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    29.05.2020, 23:24
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Полно сочинять-то, Георгиу! Во-первых, никто никуда не рухнет - мы, россияне, у себя такого безобразия, как на Украине , не допустим. Ибо Россия - не Украина. Власть сильна, крепка, страна полностью управляема, все под контролем. Согласно последнему распоряжению Роспотребнадзора, все в масках и перчатках (и на то и на другое, слава Богу, денег хватает - даже у меня). А те, кто из-за карантина оказался без зарплаты, получают вполне ощутимое вспомоществование го государства. Ничего, не помрем, чай, не 90-ые.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    29.05.2020, 23:17
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    В России НЕТ(!) олигархов. Они закончились "семибанкирщиной". При Путине их не стало - их съела Власть России. Сегодня у власти в России чекисты. Всех не перечислю, но Путин, Чемезов, Сечин, С.Иванов - в наличии. О каких олигархах Вы тут поминаете? Каких олигархов потерпят рядом с собой выходцы из ЧК/НКВД/КГБ/ФСБ? Что за вздор Вы пишете? Нет олигархов - есть назначенцы Власти России. Россия - не Украина. Никогда в России не правили - и не будут править - денежные мешки. Только и исключительно "сапоги", они же военная аристократия. Кто Вас в СССР учил так пластаться ниц перед западными критериями типа имиджа, рейтинга и прочих иностранных, чуждых русскому уху, слов? Какая власть когда измерялась "имиджем"? Вы вообще о чем?! Господи, Ленинские труды "Партийная организация и партийная литература" по Вам плачут. Там очень четко и очено честно обоснован принцип классовой и партийной оценки происходящего. Нет "абсолютно объективно правды". Она всегда тенденциозна. И в точном соответствии с диалектикой Маркса-Энгельса, всякая истина - конкретна. Есть и Русская правда, и Русский национальный характер (Л.Толстой Вам в помощь), и Русская ментальность, и Русская цивилизация. Но не бывает абстрактной правды, абстрактной истины, абстрактных добродетелей. Все имеет четкую идейную направленность "Что русскому хорошо - то немцу смерть" Вы - украинец. И о Русской правде можете рассуждать ровно с теми же основаниями, что зулузы о правде "Большого белого бваны". Увы, но теперь это так. Монополия на "русское" принадлежит России и ее многонациональному народу. А Вы - чужинец. И Ваше мнение значит меньше, чем ничего, ибо русскоговорящий на унитарно-национальной Украине это вообще отрицательная величина. Но зато демократия Западного образца и свобода - того же оттенка. Не знаю, поздравлять или выразить соболезнование.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    29.05.2020, 22:42
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Георгиу, это НАШЕ и только НАШЕ право определять, кто русский, а кто нет. По праву тех, кто любит и защищает Россию. И здесь Вам возразить нечего. Вы, те, кто ненавидит современную Россию и желает ей погибели, в этом деле - "незваный гость, который хуже татарина". Да плевать, что там у славян. Мы не славяне. Мы - русские. И славяне еще существуют только потому, что есть мы, русские разных национальностей, и наша страна - Великая Россия. В противном случае изо всех этих славян понаделали бы что-нибудь вроде галицаев. Вот это и есть славяне без опоры на Великую Россию. Нравятся Ваши, типа, славянские соплеменники? Вы уж простите, но мне, русской, россиянке, брезгливо быть в одной "славянской упряжке" с разными хорватами, словенцами и прочей, Господи прости, шелупонью. Vinni, можешь банить меня за нацизм. Георгиу, Вы же умный человек. Зачем Вы себя обманываете? Вы для ВСЕХ русских - хохол. Все. Точка. Перерождение состоялось. Вы думаете как хохол, готовы защищать Хохланд - и от кого?! Не от немцев или американцев, но - подумать только!- от русских! От России!!! Георгиу, "русский" это не кровь, не гены и не "по отцу". Русский - это состояние души. Если за Россию готов на смерть, на подвиг, на лишения, то ты - РУССКИЙ, вне зависимости от крови, генов и прочей фигни. Мой дорогой оппонент! Ну кто в России спрашивает "по отцу или по матери"? У нас такой кавардак с этим. Но в итоге все - русские. У меня три внука. Мать из чистокровных сибирских татар, отец (мой сын) чистокровный русский. У детей по два имени: русское и татарское. И кто они, наши пацаны? Конечно же русские! Поют "Катюшу" и носят Георгиевские ленточки. И готовятся в защитники Родины. Поищу их фотки на Мамаевом кургане - для достоверности. Ваши так смогут? Донецкие и Луганские - да. А Ваши? Ну и кто Вы после этого для русских и России? Мой дорогой оппонент, я к Вам со всем респектом - Вы честный человек. Но (!) мне с моей великорусской имперской колокольни глубоко плевать на ваши племенные различия. Мы - ИМПЕРИЯ. Мы по планете шагаем широким шагом, и за это право первородства ничего не пожалеем - в отличие от лимитрофной демократичной свободолюбивой, простите, шоблы. Плевать. Это совершенно неважно. У России много действительно серьезных врагов, соперников, недоброжелателей, качественно более сложных и грозных, чем какие-то там бывшие наши на окраинах Империи. Вы слишком малая величина, не в обиду Вам будь сказано, чтобы Империя обратила серьезное внимание на Ваше украинское недоразумение. Слегка отягчающее обстоятельство, к слову, уже купированное - и не более. Вы все еще не выбрались из советской матрицы, в которой, трудами украинских генсеков Хохляндия на русских плечах была вознесена на недосягаемую высоту. Слава Богу, 1991 год положил конец этой диспропорции. Теперь каждый лопает так, как топает. И счет сильно не в пользу "нэзалэжной". На Украине хохлы ненавидели русских задолго ДО Крыма. Лет этак за 150. Вы просто плохо знаете "Историю украинского сепаратизма", Н.Ульянов (если память не подводит). И на удочку этой пропольской швали Вы, типа русский, попались по самые уши. Еще и агитируете тут за их право чем-то там быть - и вообще быть на белом свете!!! Господи, как же можно извратить русского человека! Чтобы он возлюбил чуждое ему Отечество со всем пылом русско души! Вы очень полезный и очень показательный пример манкуртизма в классической понимании этого слова. Это когда манкурт любит своего мучителя и угнетателя и готов за него перегрызть глотку кому угодно. Но я до сих пор благодарю Всевышнего, что перед самым распадом СССР мы оказались в РСФСР. За что моя мама отслужила благодарственный молебен: "Слава Богу - в России!"! Вот ее единственные слова на эту тему. Слава Богу, наша семья не стояла перед выбором, кому присягать, кому служить и ради кого... Для нас это было просто и естественно. А вот Вам, Георгиу не повезло. Не просто не повезло, а, на мой взгляд, случилась катастрофа, последствия которой весь Ваш род выгребает и будут выгребать очень долго, а может, и всегда.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    29.05.2020, 21:48
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Георгиу, какая разница, о чем и кому лжет Путин, если его слова - во благо России? Политику по должности положено лгать врагами, соперникам, конкурентам и прочей компании недоброжелателей. Когда и где политик врагам говорил правду о своих целях и намерениях? Где Вы такое видели? А мы, российские верноподданные граждане, ложь от правды - нашей Русской правды - отличаем без помощи Интернета, продажных СМИ и прочих демократических финтифлюшек. У нас свои русские критерии. "Что русскому здорово - то немцу смерть".
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    28.05.2020, 19:15
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Вы не можете быть русским, потому что стали украинцем. Русский - тот, кто любит Россию и служит России. А не тот, кто ее ненавидит и желает ей погибели. Такой человек называется украинцем - или "хохлом" по-простому. Русским легко перестать быть. Вы им быть перестали.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    27.05.2020, 21:50
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Мой уважаемый собеседник, я чуть ли не по каждому пункту буду Вам возражать, потому что "не так это было... совсем не так". Просто есть желание поправить некоторые частности. Хотя частности сами по себе весьма значимые. Позвольте по порядку. Может, в качестве новой информации к размышлению сгодится. 1. Русь исчезла. Ее окончательно добили монголы. Но изнутри разрушили собственные князья. Тот же самый процесс на тех же самых территориях мы наблюдаем своими глазами сегодня. Вплоть до работорговли своими соплеменниками - оно же гастарбайтерство. Та Русь должна была погибнуть - и погибла. Туда ей и дорога. Как и нынешней Украине, расположившейся там же. 2.Только так и бывает- стандартный путь в империи. "Если звезды зажигаются, значит. это кому-нибудь нужно". Никакого чуда не произошло. Если Вы посмотрите историю великих империй, то обнаружите, что зачинались они в самых неблагоприятных для жизни местах: провинция Парс на территории Древней Мидии, куда сослали царскую дочь Мандану из-за неблагоприятного предсказания, что ее сын станет владыкой Передней Азии. Сослали в самый глухой угол сосватав за самого бестолкового царька. А она родила Кира Великого, создателя Персидской державы. То же самое с Римом: самая бедная, гористая и неудобная провинция Италии - Лаций. Да еще и населен разного рода изгоями и отребьем, беженцами и прочими законо-непослушными пацанами. На выходе Римская империя. Британские острова - по сути, медвежий угол Европы, населенный совершенно разными этническими группами, постоянно резавшимися друг с другом. Москва - Заокская глушь, всякие племена лесовиков, беглые и беженцы с юго-запада, лихие люди и прочий обломки исчезнувших племен. Процесс типичный для создания империи. К слову, по ряду данных, Москва вообще не была славянским городом. Славяне жили там слободами, что указывает на недружественное иноплеменное окружение. Именно поэтому самый неславянский город пользовался особым расположением Орды и на него была сделана ставка. А не на Тверь, к примеру. 3.Не только. Опаснейшим и реальнейшим конкурентом Москвы выступило Великое Княжество Литовское - ВКЛ. Оно добилось в этом деле колоссальных успехов. Ему не хватило совсем чуть-чуть, чтобы во времена Василия Темного не прихлопнуть московскую государственность. Именно Литва на протяжении столетий была самым главным соперником и непримиримым врагом государства Московского, а не Орда. 4. Иван Третий пожинал плоды столетних усилий. И не вина Новгорода Великого в том, что он был "экспортно-ориентированной" сырьевой экономикой, состоял в Ганзейском торговом союзе и промышлял продажей ресурсов на Запад. Как только в Европе разразился катастрофический экономический кризис 1340-ых - и далее годов, так Новгород и кончился. Кстати, хороший урок всем нашим экспортно-ориентированным нефте-газовым баронам. Их ждет та же судьба. Сила Москвы - в производстве, а не в торговле ресурсами. Вот "Кинжалы" и прочие "Авангарды" - это по-нашему, по-русски. 5. Александр из другой эпохи - из эпохи гибели Древнерусского государства. Он к восхождению империи никаким боком. Но он сделал главное - обратил взор на Восток, а не на Запад, и сделал исторический выбор в пользу сотрудничества с Востоком/Ордой. То, что сотворили его сыновья с остатками Руси, добивая ее окончательно в междуусобных войнах, никаким татарам не снилось. По сути, его сыновья стали окончательными могильщиками Руси. Дальше период безвременья - и Иван Калита.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    27.05.2020, 20:40
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Очень характерная трактовка для человека именно с западо-центричным мировоззрением. Во-первых, это не так: аборигены Средней Азии не имели всей полноты имперских прав российского подданного. Но главное не в этом. В России сословия различались не правами, а обязанностями - в этом коренное отличие Русской монархии от любой Западной. Почеркиваю: объемом государственного тягла, а не количеством плюшек, полагающихся за признание себя подданным такого-то государства. Может, индусом быть в Британской империи было легче и проще, чем великорусом в Российской? Не задумывались? Какой с индуса спрос? А с русского? Да и Среднеазиатские эмираты: Бухарское, Хивинское, Кокандское ханства точно так же управлялись по своим внутренним законам. Империя - штука очень гибкая. Тоже нюанс, про особый статус Польши все в курсе, а про статус Бухары - слыхом не слыхали. Но про империи рассуждаем и смелые аналогии проводим. И что? Продвинутый либеральный европеец сегодня точно так же восклицает: "Я не могу себе представить гей-парад в Москве! Там геев бьют и гоняют". Дескать, вот какая у нас в Европе толерантность, а в Москве нетерпимость. Еще одна евро-центричная точка зрения. Для нас Иван Грозный ни разу не тиран и не кровопийца. B народной памяти он остался как Грозный (вослед своему великому деду Ивану Третьему Грозному), но никак не Жестоким (Педро Жестокий в Испании) или Кровавым (Мария Тюдор Кровавая в Англии). Грозный царь - и только. А Вы не торопитесь с выводами. Империи не имеют обыкновения вот так за здорово живешь умирать. Еще далеко не вечер. Кто-то должен же будет отформатировать мелко-славянское болото на Балканах и вокруг них, равно как и подобрать германские княжества после распада ФРГ. Одни мы не потянем. Простите, а у кого-то были какие-то иллюзии? Не было. Поэтому гос.образование под название и СССР распустили. Никто особо и не протестовал. Не хотите - и не надо. Только тогда у Вас не будет критерия для определения, кто "наши", а кто - нет. А вопрос встанет - и очень жестко. И даже не в долге. Концептуальные вопросы/принципы не из области конкретного. Это всегда общие слова. Реальным содержанием их наполняют дела. То есть если ты конкретный пацан, то за базар отвечать надо всегда (Чалдон, я правильно мысль выражаю по-пацански? Иногда этот язык намного точнее, сочнее и выразительнее, чем литературный).
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    26.05.2020, 22:09
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Франция во времена совсем недавние была вполне себе империей, еще и колониальной. Что совершенно не помешало возникновению французской нации - в полном смысле слова. То же самое и Британия - чистопородная империя, прямо-таки классическая, и при этом со вполне сложившейся нацией англичан. Так что Ваш вывод неверен. Могла. Но не успела. СССР мирно распустили. Устаревшая и потерявшая привлекательность форма Русского проекта. Ее Власть России заменила на более адекватную современности в виде нынешней Российской Федерации. А у Вас нет другого критерия для оценки, кто "наш", а кто "чужой". "Поле покажет". Они сами в списки составляются и в стройные ряды собираются. Кучно.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    26.05.2020, 15:57
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Речь шла о том, что русский народ вполне сложился, а русская нация - нет. Есть и другой путь, которым столетиями идет Россия - "цветущая сложность". Под крышей империи процветают все народы и этносы, в нее вошедшие. Для этого им совсем не нужно ассимилироваться. СССР тихо-мирно и, практически, бескровно распустила реальная власть России - за ненадобностью. Он стал тормозом на пути ее развития и посему был размонтирован. А уж как там оно выглядело со стороны - дело десятое. Мы, русские разных национальностей. Те, кто любит Россию и служит России. Кого определим в "наши", те там и будут. Если совсем на пальцах - кто с нами в одном окопе по одну линию фронта. У чужих, конечно, будут свои критерии. Но нам-то они зачем? У нас свои представления о правильном и неправильном.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    26.05.2020, 15:49
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Для людей, живущих в понятиях модерна. А на дворе постмодерн. И факт в этой системе становится вещью текучей, зыбкой и нередко эфемерной. На первый план выходит интерпретация факта, а не он сам как таковой. Виртуал - абсолютно постмодернистская среда. Историю только ленивый не писал - согласно политическому заказу очередного государя, светского или духовного. От Москвы - матери городов русских до царей Московских прошла не одна сотня лет. Об империи возмечтали позже. И да, Карамзин писал свое сочинение на темы русской истории по заказу немецких Романовых. которые к Рюриковичам никаким боком. Нет, не так. Имел место качественный скачок. У Москвы было мало общего со всеми остальными княжествам, как на северо-востоке (Новгород, надо полагать?) так и, тем более, на западе и юго-западе. Именно это отличие позволило ей стать центром зарождения собственно Русской цивилизации. Сообщество славян, объединенных в раннефеодальное Древнерусское государство, было полностью разгромлено, население вытеснено или отгеноцидено. Постарались далеко не только монголы. Москва не было преемником Древнерусского государства. Она начинала свое особенное, уникальное историческое бытие на новом месте, а не на обломках старого. Да это его природная ниша - быть провинциальным городом. Что он постоянно и демонстрирует из века в век. Уточним: современную трактовку на предполагаемые тогдашние реалии. К слову, Москва строилась отнюдь не вокруг пути "из варяг в греки", а вокруг его прямого конкурента: из Персии по Волге на Балтику или Белое море. И далее везде. Это и есть коренной нерв нашей русской государственности. Вокруг него наматывалась держава Российская. И Киевщина тут вообще никаким боком. Смотря о каких княжества идет речь. Юго-Западные - одна песня. Северо-восточные - другая. При том, что изначально мы были разными. На очень-преочень разном субстрате замешивались наши народы. А нету исторических фактов. Твердо установленных, во всяком случае. С Андрей Боголюбский немного другое. А вот если взглянуть на конфликт Москвы и Твери, аналогии с днем нынешним напрашиваются удивительные. Развитие же идет по спирали, не так ли?
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    26.05.2020, 01:11
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Могла. Но ей не дали времени. Совсем смешно. На этом погорела вся идеологическая работа СССР - не обсуждались "горячие" темы. Предлагаете и обновленной России наступить на те же грабли? Именно сейчас время обсуждать, кто "наш", а кто "чужой/немец". Только сейчас это можно сделать в более-менее мирных формах. Потому что потом...
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    26.05.2020, 01:06
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Общественная практика, которая для таких, как Вы, есть критерий истины. Не то, чтобы совсем лживое, просто заказной миф. Мать городов русских - Москва. Только она генерила и генерит собственно русских. И для кого он был "стольным градом"? Уже для Андрея Боголюбского настолько не был, что он взял его на копье и все ценное вывез во Владимир, свой стольный град. Что само по себе более, чем показательно. Киев - прямая противоположность Москве по всем политическим, да и отчасти экономическим параметрам. Поэтому "Украина - не Россия" и "никогда мы не станем братьями - ни по родине, ни по матери". Изумительные строки, обнажившие всю архетипическую украинскую составляющую, произросшую на землях Киевщины. Не только не глупо, но и должно. Потому что Залесска Русь развивалась по совершенно другим правилам и ориентировалась отнюдь не на благословенный Запад, а на тот самый тоталитарный Восток, которым на Украине детей пугают. А нет у Вас фактов. Одни сплошные недобросовестные интерпретации.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    20.05.2020, 23:22
    Да и плевать. Не страшно и от вас ничего не нужно. Все, что нужно, возьмем сами, ни у кого разрешения не спрашивая и ничьего расположения не заискивая. Мне очень нравится такое положение дел - после унизительных 90-ых особенно. Россия - не Украина. В России нет олигархов. Последние исчезли после посадки Ходорковского. Есть Власть России - и все богатые и влиятельные едят у нее с руки. Не-а. Мир проходит ресурсный пик. Дальше ископаемых будет все меньше и меньше. Тем более ввиду низких цен новые месторождения не вводятся. Если помните Союз, то должны помнить и дефицитную экономику. Когда диктат продавца. Скоро доживем. Ресурсы - не доллары, их не напечатаешь на ФРС-станке. Не обойдется. Нефтехимия уж точно. Ей как раз нужна тяжелая русская нефть. Верно. Мир уже этого счастья наелся - больше не хочет. Тут на повестке дня другое: Штаты не навернулись бы - или Китай. Распад России уже не актуален. Умерщвление Европы мы не рассматриваем в принципе? Расчленение Германии, к примеру? Или религия не позволяет? А ведь там вероятность куда выше, чем у России. Вы здесь изумительно точно описали Украину. Но Россия - не Украина. Россия - сверхдержава, ломающая неудобный ей мировой порядок. Успешно. Все попытки вернуть ее в прежнее состояние заканчиваются ничем. А теперь миру и вовсе не до украинских стенаний. Все озабочены своим выживанием. Мы-то уже прошли эту стадию в 90-ые. А вот "золотому миллиарду" только предстоит. С интересом понаблюдаю, как они буду вползать и в каком виде выползать (если получится) из кризиса. Системные банкроты.
    Ответов: 7690 | Просмотров: 281277
  • Аватар для Livilla
    20.05.2020, 22:56
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    А то... Были.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    20.05.2020, 22:55
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Басаев и прорвался в Буденновск.От этого Россия не рухнула. В Чечне Россия имела дело с международным терроризмом на подпитке у всей оравы наших врагов. Лучше всего себе. Прийти в обдуманному выверенному выводу и его придерживаться. И что? Мы в России всегда так жили. Подлетным временем нас не смутишь. Чай, не европейцы. Чтобы реализовать "подлетное время", надо очень много чего.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    20.05.2020, 21:08
    Да и плевать на них. Что значит хуторная субкультура в рамках индустриального/постиндустриального уклада? Вообще никакой ценности ни для кого не представляет. Ну разве что для шароварников. На фига она нужна "цивилизованному человечеству"? Ну и плевать. Украинцам следовало бы вспомнить, насколько безжалостно и до полного решения вопроса Россия разделывается с врагами. Были враги - а потом, глядь, их уже и нету. Россия стирает их в порошок. И Украину с украинствующими сотрет в порошок. Божьи мельницы долго мелют, но все смалывают в пыль. Вот так оно и будет. Украинцы не умеют даже быть врагами. Так себе, неопределенная субстанция с неопределившейся идентичностью. Последнее дело врать себе. Денег в стране полно. Хватит на шесть лет безбедной жизни. Газ и нефть не перестали быть необходимыми миру для существования цивилизации. У нас они есть. У остальных их нет. Вы чем, собственно, грозите обладателю стратегических ресурсов? Фантиками, которые по триллиону в месяц печатают Штаты? Даже не смешно. Вот оно - главное отличие Украины от России. Вы очень точно описали украинскую модель поведения элит. Она не имеет ничего общего с моделью поведения элит имперских российских. У них разный генезис. Совсем разный. Хутору с империей равняться не стоит ни по каким параметрам. Нельзя украинские реалии натягивать на Кремль. Ну украинцам, конечно, все можно, только результаты заведомо получаются провальными. Украины почти уже нет, а Россия - сверхдержава. В условиях нынешнего кризиса это заметно, как никогда.
    Ответов: 7690 | Просмотров: 281277
  • Аватар для Livilla
    20.05.2020, 20:54
    Livilla ответил(-а) в теме Россия и Русская цивилизация в разделе РОССИЯ
    Это Вам не известно. Всем остальным очень даже известно. Чечня слишком мала и незначительна, чтобы ставить под сомнение существование Российского государства. Это даже Украине вкупе с остальными 14 оказалось не под силу. Верно. Ибо - империя. Именно по этой причине Китай - не империя и быть ею не в состоянии. А нам сильно мешает нынешняя НАТО? Что есть, что нет. Впрочем, повышает некую боеготовность. Хотя Сирия с этим справляется лучше.
    Ответов: 4995 | Просмотров: 189210
  • Аватар для Livilla
    Ответов: 311 | Просмотров: 36573
  • Аватар для Livilla
    20.05.2020, 19:24
    Георгиу, все это всего лишь Ваши выкладки. Чего стоит заключение гражданина НЕСОСТОЯВШЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА в отношении империи, насчитывающей сотни лет и ряд блистательных побед? Вы сами-то, как человек здравомыслящий, насколько оцениваете свои прогнозы и их осуществимость? Если вся история государства Российского свидетельствует ПРОТИВ Вас? Вопрос не в тоталитаризме власти. Вопрос в ее ЖИЗНЕСПОСОБНОСТИ и ДЕЕСПОСОБНОСТИ. Ничего более русские от своей власти не ждут. 1. Защита внешних границ от супостата 2. Обеспечение внутреннего порядка в России. И это - все! Ничего больше. А заработать сумеем и мы сами, еще и служивых накормим. На том стояла, стоит и стоять будет Русская Земля.
    Ответов: 7690 | Просмотров: 281277
Показать ещё
О Livilla

Базовая информация

О Livilla
Gender:
Женский
Location:
Екатеринбург
Interests:
авто-путешествия
Occupation:
библиотекарь

Статистика


Всего сообщений
Всего сообщений
7,562
Сообщений в день
2.80
Последнее сообщение
Россия и Русская цивилизация 31.05.2020 23:08
Благодарности
Благодарности
1
Дополнительная информация
Последняя активность
01.06.2020 12:54
Регистрация
18.02.2013
Рефералы
0