PDA

Просмотр полной версии : Песни вдохновлявшие и белых и красных.



Флотский полковник
21.03.2013, 01:13
Странное дело, многие песни, которые мы знали с малых лет, на самом деле были настоящим плагиатом, слова писали исходя из революционной принадлежности:smile3: к "белым" или "красным". И самое печальное, что умирали братья по обе стороны под одну и ту же музыку, но разные слова. Предлагаю восстанавливать справедливость в этой теме:smile3: и находить оригинал песни и ее копию. Вот например, одна из революционных песен "там вдали за рекой",

http://www.youtube.com/watch?v=SOxFqSKtUa8
Но мало кто знает оригинал, этой известной песни, послушайте, и как на ваш взгляд, где она душевнее и искреннее?.

http://www.youtube.com/watch?v=6zvrVbSu7OY

Флотский полковник
21.03.2013, 01:37
А вот еще одна известная песня "По долинам и по взгорьям" и ее оригинал
"марш Сибирского полка"

http://www.youtube.com/watch?v=GkX89LWtCPc

Nevermind
21.03.2013, 02:31
"Солнечный круг"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R9U6aKZ5t5g

А вот оригинал:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o7b8mMeDsFE

Nocomment
21.03.2013, 10:21
Белой акации гроздья душистые.

http://s020.radikal.ru/i711/1303/6d/237e71302622.jpg (http://www.youtube.com/watch?v=XMXEXmxzJxg)

Клик на фото


История одного романса. Очень подробно здесь

http://star46.0pk.ru/viewtopic.php?id=68#p1211

Nocomment
21.03.2013, 10:36
"Солнечный круг"

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R9U6aKZ5t5g

А вот оригинал:
youtube

Увы и ах! Не стоило торопиться с выводами о творческом наследии "проклятого советского прошлого" и греметь в колокола не заглянувши в святцы, простите, Интернет.
"Оригинал" который старше подлинника на два года с лишним.:rofl_ku:

История песни "Солнечный круг"

nadezhdmorozova
March 12th, 2010
Эта песня, сегодня забытая, звучала постоянно в нашем бодром и радостном пионерском детстве. История её создания такова.*
В 1928 году в журнале "Родной язык и литература в трудовой школе" появилась статья исследовательницы детской психологии К. Спасской, где приводились строчки, сочиненные маленьким Костей Баранниковым, которому только что объяснили, что значит слово "всегда".
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.
Позже эти стихи были включены Корнеем Чуковским в знаменитую книгу "От двух до пяти".*

Чарухин Н.П. "Пусть всегда будет солнце". 1961 (Источник: http://www.plakaty.ru/posters?id=1994)

А в 1961 году четверостишие попалось на глаза художнику Николаю Чарухину, и он выпустил плакат "Пусть всегда будет солнце…" В 1962 этот плакат на первомайской демонстрации увидел Лев Ошанин и использовал четверостишие в словах для песни. Так в 1962 году появилась песня. Музыку для неё написал Аркадий Островский.*

Тамара Миансарова. (Источник: http://retro-gallery.narod.ru/pages/vocal_m.html)
А первой её исполнительницей стала Тамара Миансарова. По словам певицы, в 1962 году было принято решение отправить её в составе советской делегации, на VIII всемирный фестиваль молодежи и студентов в Хельсинки. Миансарова получила золотую медаль и стала лауреатом фестиваля. После этого выступления Миансарова записывает песню на радио на 11 языках мира. И в одной из воскресных утренних радиопередач "С добрым утром!" песня звучит на всю страну. В 1963 году с песней "Солнечный круг" Миансарова становится лауреатом престижного песенного фестиваля в Сопоте. Успех был буквально ошеломляющим. На улице ее узнавали, совсем незнакомые люди жали руки, обнимали. В газетах её называли "соловей Москвы", а на одной из местных парфюмерных фабрик вышел новый сорт духов, названный в честь певицы - "Тамара". На многие годы вперёд эта песня стала визитной карточкой Миансаровой.

Но на этом история не закончилась.

В 1964 году, за шесть лет до образования ABBA и за два года до знакомства с Бенни Андерсоном, Бьорн Ульвеус в составе своей тогдашней группы The Hootenanny Singers записал песню "Gabrielle". Любой житель Российской Федерации старше тридцати безошибочно узнает в "Gabrielle" главный детский гимн СССР "Пусть всегда будет солнце".

"Песня записана летом 1964. В то время СССР не заключал контракты на передачу авторских прав со странами Запада, а это означало, что песня ни кому не принадлежит. Стиг Андерсон приписал авторство себе на аранжировку и шведский текст. Осенью песня стала хитом и в конце 1964 была записана на финском, голландском, английском и итальянском языках." (Карл М. Пальм "АВВА. Подлинная история").

http://nadezhdmorozova.livejournal.com/162578.html


http://www.youtube.com/watch?v=16LJQ84ttqE

Nocomment
21.03.2013, 11:19
Странное дело, многие песни, которые мы знали с малых лет, на самом деле были настоящим плагиатом..

Но мало кто знает оригинал, этой известной песни, послушайте, и как на ваш взгляд, где она душевнее и искреннее?.

Давайте начнём плясать от печки, не давить на слезу и не путать оригинальное , авторское исполнение, с аранжировкой этого же произведения и уточним значение слова "ПЛАГИАТ"


Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность. С другой стороны, плагиат возможен и в областях, на которые не распространяется действие каких-либо видов интеллектуальной собственности, например, в математике и других фундаментальных научных дисциплинах.
Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда и присвоении публикующим лицом авторства.

Уж коли вы собрались отделять котлеты от мух не могли бы вы указать АВТОРА мелодии и слов к романсу времен русско-японской войны "За рекой Ляохэ" и имена тех, кто, по вашему присвоил себе авторство этого произведения.

Но....вы можете не отвечать на поставленные мной. Познакомьтесь с материалами приведенными здесь

http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post125625698/

Хотелось бы напомнить вам историю песни "The house of the ricing sun" и 320 исполнителей и аранжировщиков этого произведения, песни, которая в исполнении The Animals занимал первые строчки хит-парадов. И уж тут опять дело вкуса, поскольку лично мне больше нравится аранжировка этой песни в исполнении группы Geordie


http://www.youtube.com/watch?v=rPab0qMd-V4

Не лучше ли забить тему об истории знаменитых песен, а не заниматься установления авторства и навешиванием ярлыков о плагиате?

Флотский полковник
21.03.2013, 21:06
Уважаемый Nocomment, создавая эту тему, я совершенно не намеревался проводить "расследования", возможно слово плагиат ввело в заблуждение, я хотел одного, показать, что гражданская война не имеет победителя, там только побежденные, как с одной так и с другой стороны. Однако очень долгое время мы показывали только одну сторону и в песнях тоже, а что, те кто воевал за Россию, но с другой стороны не заслуживают нашей памяти, или с той стороны не было Героев, это как раз тот случай, когда надо понимать, все это были наши русские люди, и мы не заслуженно забыли тех, кто воевал и погиб в 1-ую мировую, в гражданскую войну. Ну а насчет кто лучше исполняет "Дом восходящего солнца" это спорный вопрос.:smile3: Эту вещь исполняли настолько много, и в таком количестве аранжировок...хотя первое исполнение очень наивное и трогательное (The Animals)

Флотский полковник
21.03.2013, 21:10
Вот еще одна песня, которая была переделана, но на мой взгляд эти слова лучше, они душевнее, и честнее.

http://www.youtube.com/watch?v=1EafHZcxi2Q
Это оригинал.

Флотский полковник
21.03.2013, 23:12
Вот еще одна песня, которую поделили наши русские люди: "Мы смело в бой пойдем за власть советов" А как поется в оригинале: "Мы смело в бой пойдем за Русь Святую".

http://www.youtube.com/watch?v=YCejjZT9m5M

Чалдон
22.03.2013, 00:11
Уважаемый Nocomment, создавая эту тему, я совершенно не намеревался проводить "расследования", возможно слово Правильно сделали, но Nocomment прав, он высказал своё мнение и во многом Чалдон с ним согласен. Вот несколько лет тому назад, мне попался марш "Прощение славянки" оцифрованная с грампластинки, тот самый оригинал. Сейчас не могу найти, но где то у меня в коллекции должно быть.
А это для продолжения


http://www.youtube.com/watch?v=PF6a1-6-dJc


http://www.youtube.com/watch?v=AolYEKYMJrs

Вот тут человек кое чего накопал


Итак, общеизвестно, марш "Прощание славянки" Василия Ивановича Агапкина изначально был сугубо инструментальным произведением. Тем не менее, разными авторами были придуманы свыше четырёх десятков вариантов слов. Здесь я рассмотрю наиболее популярные из них, а другие включу в отдельный файл.

В добровольческой армии генерала Алексеева на музыку Агапкина была придумана песня Добровольцев Студенческого батальона, о чём писал Виктор Александрович Ларионов — артиллерист-марковец, офицер 1918 года, впоследствии член Р.О.В.С. http://www.historyonesong.com/2010/11/proschanie_slavyanki_2/#more-1189 :

Флотский полковник
22.03.2013, 01:08
Чалдон, по этой песне или как изначально он был написан как марш, можно столько писать, я где -то нашел в инете, что его исполняли даже оуновцы только со своими словами. А вот песня, которая как боль нашей растерзанной России в гражданской войне

http://www.youtube.com/watch?v=AEqDlgOtBYo

Флотский полковник
23.03.2013, 00:40
Жанну Бичевскую не особенно жалуют в нашей эстраде, она имеет свой взгляд на историю, с некоторыми ее взглядами я не соглашусь, но поет она здорово и очень душевно

http://www.youtube.com/watch?v=CaU_K8d_lVM

Флотский полковник
23.03.2013, 00:47
В песне можно проследить историю своей страны.

http://www.youtube.com/watch?v=jbfGi8rVubU

Nocomment
25.03.2013, 14:01
Уважаемый Nocomment, создавая эту тему, я совершенно не намеревался проводить "расследования", возможно слово плагиат ввело в заблуждение, я хотел одного, показать, что гражданская война не имеет победителя, там только побежденные, как с одной так и с другой стороны.

Не гоже, полковник, не гоже. По-моему, на флоте такой кульбит носит название "Поворот всё вдруг". Напомню вам ваши слова о плагиате и о восстановлении попранной справедливости.


Странное дело, многие песни, которые мы знали с малых лет, на самом деле были настоящим плагиатом, слова писали исходя из революционной принадлежности к "белым" или "красным". И самое печальное, что умирали братья по обе стороны под одну и ту же музыку, но разные слова. Предлагаю восстанавливать справедливость в этой теме и находить оригинал песни и ее копию .

Вас, и вашу задумку совершенно правильно поняла Nevermind, но весьма некомпетентно подошла к решению задачи поставленной вами. В её сообщении просматривается скорее политический подтекст, политические симпатии и антипатии, чем стремление к установлению истины.
Я бы, будучи на вашем месте, откорректировал бы текст первого сообщения, дабы исключить его разночтения. Но воля ваша....

Nocomment
25.03.2013, 14:15
Жанну Бичевскую не особенно жалуют в нашей эстраде, она имеет свой взгляд на историю, с некоторыми ее взглядами я не соглашусь, но поет она здорово и очень душевно
Поёт она душевно, спору нет. Бичевскую не жалуют на современной эстраде всего лишь потому что она поет, потому что музыка у неё - это действительно музыка, а не "два притопа-три прихлопа", как говорится, не формат, да и слова заставляют думать. А что до содержания...Романтизация прошлого.... "Балы, красавицы, лакеи, юнкера, и вальсы Шуберта, и хруст французской булки......."



http://www.youtube.com/watch?v=Ep2_eHqk1L4

Правда было не всё так красиво и упоительно. И не всем......Не все были красавицами, юнкерами. Встречались и лакеи, да и французская булка встречалась не на каждом столе. И было всё гораздо проще....
Хотя сами по себе мелодии и исполнители мне нравятся....

Флотский полковник
25.03.2013, 21:04
Я бы, будучи на вашем месте, откорректировал бы текст первого сообщения, дабы исключить его разночтения. Но воля ваша....
Я не сторонник переделывать задним числом старттопик, и я уже согласился с Вами, что не совсем внятно выразил в нем свою мысль, но дальнейшие мои пояснения все таки, на мой взгляд, раскрыли суть данной темы. А она довольно проста, я хочу через песню показать, нельзя забывать никого в гражданской войне ибо все они наши русские люди, и не по их вине гибло столько и стой и другой стороны. Поэтому я не хочу романтизировать белых или красных, я хочу наоборот показать ту трагедию, которая постигла НАШУ Родину. Вот основной сюжет данной темы. А песня, которую исполняли и те и другие только показывает водораздел между ними.

Nocomment
25.03.2013, 23:52
Я не сторонник переделывать задним числом старттопик, и я уже согласился с Вами, что не совсем внятно выразил в нем свою мысль, но дальнейшие мои пояснения все таки, на мой взгляд, раскрыли суть данной темы. А она довольно проста, я хочу через песню показать, нельзя забывать никого в гражданской войне ибо все они наши русские люди, и не по их вине гибло столько и стой и другой стороны. Поэтому я не хочу романтизировать белых или красных, я хочу наоборот показать ту трагедию, которая постигла НАШУ Родину. Вот основной сюжет данной темы. А песня, которую исполняли и те и другие только показывает водораздел между ними.

С точки зрения выбора способа и методов реализации вашего проекта о водоразделе ветка о музыке выбрана не совсем удачно. Да бог с вами, быть вне политики тоже политика, хотя вы сами того не подозревая выдаёте на гора свои симпатии и антипатии.

Флотский полковник
26.03.2013, 00:00
Да бог с вами, быть вне политики тоже политика,
Вот тут я с Вами совсем не согласен, я очень политичный, если так можно сказать человек, у меня есть свои симпатии и антипатии к политикам, к их взглядам и так далее, и более того я регулярно хожу на выборы:smile3:

Не Чу Жой
27.03.2013, 00:39
Хочу пояснить в чем не корректность данной темы.
Сравнивая песню времен японской войны 1905 года (хотя это явный новодел) и песню "Там в дали за рекой", которая появилась уже после гражданской войны, говорить о том, что их пели красные и белые не корректно. Не было в 1905 году ни красных ни белых. И даже если предположить, что была тогда такая песня про Ляохэ и ее кто-то пел, то не исключено что в боевом восемнадцатом он был красным.
Зачем отнимать историческую песню у советской эпохи с вполне органичными словами. В советское время наоборот сочиняли новые прекрасные песни и вкладывали их в уста белых офицеров. Это куда более продуктивно для сплочения нации.
http://www.youtube.com/watch?v=5ObtUbHGF3E

Stormbringer
27.03.2013, 01:47
Поёт она душевно, спору нет. Бичевскую не жалуют на современной эстраде всего лишь потому что она поет, потому что музыка у неё - это действительно музыка, а не "два притопа-три прихлопа", как говорится, не формат, да и слова заставляют думать.

Не совсем так. У нее со средины 90-х крепкие заскоки пошли ( на почве старцев ) и она умудрилась сильно попортить отношения со своими продюсерами и промоутерами. Исполнительница она действительно сильная, но на межчеловеческом общении у нее крышу снесло и она стала невыносима и непредсказуема.

Хотя меня это не сильно удивило. Она родом из очень знатного шляхетского рода и всегда этим гордилась и выпячивала это. Так что ясновельможная пани просто дла волю своему шляхетскому гонору. Но эти ее слабости не умоляют ее достоинства и Великий вклад в музыкальную культуру.

Чалдон
27.03.2013, 11:01
Песня всех времён и народов. (шутка) но с долей истины.
Одна из любимых песен моего отца.


http://www.youtube.com/watch?v=s4q-l4nwPEo

Флотский полковник
27.03.2013, 22:30
Сравнивая песню времен японской войны 1905 года (хотя это явный новодел)
Это совсем не новодел, это оригинальная песня времен японской войны. И очень хорошая патриотичная песня. Там вдали за рекой также патриотичная песня, и с детства она была для меня любимой, таковой осталась и до сих пор, но разве мы не должны вспомнить тех кто погибал за Отечество с этой песней, но другими словами "Ляохэ"?! Или мы бусурмане родства не помнящие, или совок нам вообще разум своей идеологией выбил.

Nocomment
28.03.2013, 00:43
Это совсем не новодел, это оригинальная песня времен японской войны. И очень хорошая патриотичная песня. Там вдали за рекой также патриотичная песня, и с детства она была для меня любимой, таковой осталась и до сих пор, но разве мы не должны вспомнить тех кто погибал за Отечество с этой песней, но другими словами "Ляохэ"?! Или мы бусурмане родства не помнящие, или совок нам вообще разум своей идеологией выбил.

Полковник, вы удивляете меня своим поверхностным подходом в освещении поднятых вами вопросов. В басурманы зачислить вас трудно, но постарайтесь более тщательно исследовать историю мелодии песни, её слов и избавьтесь от политической окраски ваших выводов. У каждого времени свои песни.

******************
За рекой Ляохэ

Данный текст был опубликован Виталием Апрелковым в «Парламентской газете» 16 июня 2000 г. Более ранние достоверные публикации пока не обнаружены. На сегодняшний день неизвестно, является ли этот текст точной записью казачьей народной песни, существовавшей во времена русско-японской войны, авторской переработкой такой песни или же новым произведением, созданным в более поздние времена.
*************

Возможно мотив песни был написан значительно раньше Русско-Японской войны. Есть утверждения, что её пели каторжане ещё в 19-м веке .
Вот один из вариантов текста:

«Лишь только в Сибири займется заря,
По деревням народ пробуждается.
На этапном дворе слышен звон кандалов —
Это партия в путь собирается.

Арестантов считает фельдфебель седой,
По-военному строит во взводы.
А с другой стороны собрались мужики
И котомки грузят на подводы.

Вот раздался сигнал: — Каторжане, вперед! —
И пустилися вдоль по дороге.
Лишь звенят кандалы, подымается пыль,
Да влачатся уставшие ноги.

А сибирская осень не любит шутить,
И повсюду беднягу морозит.
Только силушка мощная нас, молодцов,
По этапу живыми выносит.

Вот раздался сигнал, это значит — привал,
Половина пути уж пройдёна.
А на этом пути пропадает народ:
Это нашим царем заведёно.

Молодцы каторжане собрались в кружок
И грянули песнь удалую,
Двое ссыльных ребят, подобрав кандалы,
Пустилися в пляску лихую».

********************
Очень вероятно, что на этот же мотив исполнялся цыганский романс «Андалузянка» на стихотворение Всеволода Крестовского, которое он написал в 1862 год.


http://www.youtube.com/watch?v=b1D8OacIv-Q

АНДАЛУЗЯНКА

Всеволод Крестовский

Но в одной Севилье старой
Так полны наутро храмы
И так пламенно стремятся
Исповедоваться дамы.

А. Майков

Андалузская ночь горяча, горяча,
В этом зное и страсть, и бессилье,
Так что даже спадает с крутого плеча
От биения груди мантилья!

И срываю долой с головы я вуаль,
И срываю докучные платья,
И с безумной тоской в благовонную даль,
Вся в огне, простираю объятья...

Обнаженные перси трепещут, горят, -
Чу!.. там слышны аккорды гитары!..
В винограднике чьи-то шаги шелестят
И мигает огонь от сигары:

Это он, мой гидальго, мой рыцарь, мой друг!
Это он - его поступь я чую!
Он придет - и под плащ к нему кинусь я вдруг,
И не будет конца поцелую!

Я люблю под лобзаньем его трепетать
И, как птичка, в объятиях биться,
И под грудь его падать, и с ним замирать,
И в одном наслаждении слиться.

С ним всю ночь напролет не боюсь никого -
Он один хоть с двенадцатью сладит:
Чуть подметил бы кто иль накрыл бы его -
Прямо в бок ему нож так и всадит!

Поцелуев, объятий его сгоряча
Я не чую от бешеной страсти,
Лишь гляжу, как сверкают в глазах два луча, -
И безмолвно покорна их власти!

Но до ночи, весь день, я грустна и больна,
И в истоме всё жду и тоскую,
И в том месте, где он был со мной, у окна,
Даже землю украдкой целую...

И до ночи, весь день, я грустна и больна
И по саду брожу неприветно -
Оттого что мне некому этого сна
По душе рассказать беззаветно:

Ни подруг у меня, ни сестры у меня,
Старый муж только деньги считает,
И ревнует меня, и бранит он меня -
Даже в церковь одну не пускает!

Но урвусь я порой, обману как-нибудь
И уйду к францисканцу-монаху,
И, к решетке склонясь, всё, что чувствует грудь,
С наслажденьем раскрою, без страху!

Расскажу я ему, как была эта ночь
Горяча, как луна загоралась,
Как от мужа из спальни прокралась я прочь,
Как любовнику вся отдавалась.

И мне любо тогда сквозь решетку следить,
Как глаза старика загорятся,
И начнет он молить, чтоб его полюбить,
Полюбить - и грехи все простятся...

Посмеюсь я тайком и, всю душу раскрыв,
От монаха уйду облегченной,
Чтобы с новою ночью и новый порыв
Рвался пылче из груди влюбленной.

1862

Как видите все слова прекрасно ложатся на мотив старого цыганского романса и нечего стыдится своего совкового прошлого.

Флотский полковник
28.03.2013, 01:09
Полковник, вы удивляете меня своим поверхностным подходом в освещении поднятых вами вопросов.
А почему такой безапелляционный вывод? Вот Вы привели песню "Андолузянка" и где схожесть мотива с "Там вдали за рекой", возможно я не имею такого музыкального слуха как Вы,:smile3: но извините, не улавливаю. А текстов песен на этот мотив действительно много, но текст "Ляохэ" появился действительно в русско-японскую войну, а там вдали за рекой в гражданскую. Что Вас не устраивает, или Вы уже априори настроены против меня только потому, что я не люблю совок, но это мое личное имею право, и если Вы мне докажите обратное буду благодарен.
Кстати Ваенга очень хорошо исполняет эту вещь

http://www.youtube.com/watch?v=Rg1Q7Bs3VGQ

Stormbringer
28.03.2013, 01:37
но текст "Ляохэ" появился действительно в русско-японскую войну

видимо так оно и есть. я этот текст слышал в Амурской области в средине 1970-х . ( там почти в каждой семье отпечаталась память о русско-китайской войне 1900 года и последующей русско-японской войне 1905 года)

Nocomment
28.03.2013, 01:43
А почему такой безапелляционный вывод? Вот Вы привели песню "Андолузянка" и где схожесть мотива с "Там вдали за рекой", возможно я не имею такого музыкального слуха как Вы,:smile3: но извините, не улавливаю

Мои соболезнования, но ничем вам помочь не могу. Вы сели не в свои сани.
О совке? Вы совку приносили присягу, вы кормились от совка и сидели на плечах совка.

Nocomment
28.03.2013, 01:49
видимо так оно и есть. я этот текст слышал в Амурской области в средине 1970-х . ( там почти в каждой семье отпечаталась память о русско-китайской войне 1900 года и последующей русско-японской войне 1905 года)

Вопрос стоит не о самом тексте песни, а о времени создания мелодии песни. Более распостранённого явления, чем написание новых слов на популярный мотив нет, не было и не будет. А ежели вспомнить что автором слов якобы народной песни "Наверх вы товарищи, все по местам!" был австрийский поэт Рудольа Грейнц........Известный в настоящее время мотив — смешанного происхождения; наиболее распространенная версия, что он является результатом взаимодействия, по крайней мере, четырех мелодий: А. Б. Виленского (его мелодекламация опубликована в марте 1904), И. Н. Яковлева, И. М. Корносевича и А. С. Турищева.

Флотский полковник
28.03.2013, 02:07
Вы сели не в свои сани.

О совке? Вы совку приносили присягу, вы кормились от совка и сидели на плечах совка.
Вот с кем трудно вести дискуссию так это с ортодоксами, причем как с либералами, так и с совками. Я приносил присягу не совку, а стране СССР, улавливаете разницу, совок это власть, а СССР это народ, Вам видно трудно понять, что народ и власть это не одно и тоже. Теперь о санях, ну мил человек, тут Вы ваще перегнули. это уж если быть точным Вы сели в мои сани, а не я в Ваши. Поэтому я внимательно читаю Ваши посты и Ваши замечания, но "выгонять" меня с моей темы это, извините, Вас не касаемо, или создавайте свою ветку. Честь имею, Ф.Полковник.

Stormbringer
28.03.2013, 02:17
Мои соболезнования, но ничем вам помочь не могу. Вы сели не в свои сани.
О совке? Вы совку приносили присягу, вы кормились от совка и сидели на плечах совка.

Полковник приносил присягу не совку а стране в коророй он жил ( ну небыло у него тогда другой страны ). И служил этой стране и ее правоприемнице - России. В отличии от некоторых совков, с паспортом сепаратисткой территории - Украины и поди стоящих на воинском учете в бандеровских войсках ( ВС Украины ).

граждане Украины это хуже власовцев. Власоввцы присягали России ( в Русской Освободительной Армии ) а украинцы присягнули чужому государству.

Nocomment
28.03.2013, 10:59
Полковник приносил присягу не совку а стране в коророй он жил ( ну небыло у него тогда другой страны )..

Опять ударили в колокола, не заглянувши в святцы:rofl_ku: Уж коли намерены адвокатствовать, делайте это более компетентно. Цитирую дословно:

«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение товарищей.»


В отличии от некоторых совков, с паспортом сепаратисткой территории - Украины и поди стоящих на воинском учете в бандеровских войсках ( ВС Украины ).
граждане Украины это хуже власовцев. Власоввцы присягали России ( в Русской Освободительной Армии ) а украинцы присягнули чужому государству.

Угу. Еще один "ЛЯП!"

Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведётся всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием Адольфа Гитлера. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.

Коллаборационисты одним миром мазаны.

Флотский полковник
28.03.2013, 20:38
Уж коли намерены адвокатствовать, делайте это более компетентно. Цитирую дословно...:Словоблудие и трескотня, Вы мил человек выпали из темы и пытаетесь вовлечь меня, не выйдет, если есть желание подискутировать на эту тему создайте ветку и там поговорим. Но для Вашего успокоения замечу, я не нарушал ни присягу, ни уставы ВС СССР, и не по моей вине развалили страну.
А теперь к теме.
Вот Герои Русско-Японской войны, какие лица, такие никогда не сдадутся,

http://www.youtube.com/watch?v=BqZrKCRQ6dU

Флотский полковник
28.03.2013, 20:46
Коллаборационисты одним миром мазаны.
У Высоцкого есть песня, про жирафа, послушайте ее, кто там крикнул из ветвей "жираф большооооой ему видней". Не надо уподо*****ся такому жирафу, не надо политической трескотни, как говАривал вождь миГоГоГо пролетариата, а сразу к стенке за инакомыслие, и будет Вам счастье. И опять по Высоцкому "...система коридорная на 38 комнаток всего одна уборная":smile3: И еще, Вы можете меть свое мнение, это хорошо, но Вы должны понимать, что и другие могут иметь свое, причем отличное от Вашего, смиритесь с этим, лично я не хочу снова в совок, где все в унисон.

Bestiy
28.03.2013, 21:01
http://www.youtube.com/watch?v=HwslLZXEJeY

Bestiy
28.03.2013, 21:03
http://www.youtube.com/watch?v=pnaIuyBA5co

Bestiy
28.03.2013, 21:07
http://www.youtube.com/watch?v=qRKKB2TJMMw

Bestiy
28.03.2013, 21:11
http://www.youtube.com/watch?v=NQnk0VpoF54

Nocomment
28.03.2013, 23:05
У Высоцкого есть песня, про жирафа, послушайте ее, кто там крикнул из ветвей "жираф большооооой ему видней".
Остыньте....:dance:

Флотский полковник
28.03.2013, 23:46
Остыньте....
О, не волнуйтесь, я всегда спокоен, я уважаю чужое мнение и всегда с интересом к нему отношусь, и к Вашему тоже, я только не приемлю, когда навешивают штампы, и пытаются уверовать других, что его мнение единственно верное. Помните, марксистско-ленинское учение верно, потому, что оно верно:smile3:.

Чалдон
28.03.2013, 23:59
марксистско-ленинское учение верно, потому, что оно верно

https://www.youtube.com/watch?v=y6M29z9Na4E

Не Чу Жой
29.03.2013, 23:00
Это совсем не новодел, это оригинальная песня времен японской войны. И очень хорошая патриотичная песня. Там вдали за рекой также патриотичная песня, и с детства она была для меня любимой, таковой осталась и до сих пор, но разве мы не должны вспомнить тех кто погибал за Отечество с этой песней, но другими словами "Ляохэ"?! Или мы бусурмане родства не помнящие, или совок нам вообще разум своей идеологией выбил.

В былые время про такие нравоучения, с иронией говорили "не надо меня агитировать за советскую власть". Мы здесь не в школе на уроке патриотизма.
По существу вопроса повторяю:
Песню "Ляохэ" считаю новоделом и фальсификацией, никаких фактов кроме "исследования" Виталия Апрелкова, есаула Забайкальского казачьего войска:"Долгое время не удавалось что-либо выяснить о родословной песни, но буквально по крупицам был восстановлен первоначальный текст." Но ни единой крупицы по поводу появления самих этих стихов нет, только ссылка на своего деда. Все очень наивно.

http://old.stjag.ru/print.php?nid=30534

Nocomment
29.03.2013, 23:57
video

video video video

Интересно.:hi: Как эти песни вдохновляли белых и красных?:rofl_ku:

Stormbringer
30.03.2013, 00:01
Интересно. Как эти песни вдохновляли белых и красных?:rofl_ku:

как вдохновляли краных трудно представить. но белых вдоховляли на мысть "убивать надо эту красную мразь!"

и ведь убили, в 1991 году.

dmiyur
30.03.2013, 00:05
как вдохновляли краных трудно представить. но белых вдоховляли на мысть "убивать надо эту красную мразь!"

и ведь убили, в 1991 году.
" Целились в коммунизм , а попали в Россию " .

Stormbringer
30.03.2013, 00:10
" Целились в коммунизм , а попали в Россию " .

а что стало с Россией? Такой страны до 1991 года небыло а сейчас есть.

Так что коммудистам не стоит говорить что они русские и пусть заткнуться говорить слово Россия. это до 1917 года была Россия а потом был выСеСеСеР

Не Чу Жой
30.03.2013, 00:22
как вдохновляли краных трудно представить. но белых вдоховляли на мысть "убивать надо эту красную мразь!"

и ведь убили, в 1991 году.

Красно-белые есаулы, члены КПСС


http://pomnivsegda.ru/img/2/76/43076_63873_f.jpg


http://rapsinews.ru/images/19539/69/195396904.jpg

Stormbringer
30.03.2013, 00:52
Твоя человеконенавистническая сущность так и прет из каждого поста.

ты еще и общечеловк!

Не Чу Жой
30.03.2013, 00:54
а ты вообще не русский

А ты Stormbringer

Флотский полковник
30.03.2013, 01:17
ГОспода и Товарищи, Вы несколько отвлеклись от темы.:smile3: Переход на личности довольно странная аргументация, по существу есть что. Вот в словах одной песни " Мы как один умрем за власть советов" в оригинале поется " Мы кровь прольем за Русь Святую" лично мне это ближе тем более, что отдавать жизнь за власть, какой бы она не было хорошей не одно и тоже, что за Русь Святую, т.е. за свою страну.

Не Чу Жой
30.03.2013, 01:22
Переход на личности довольно странная аргументация, по существу есть что.

Роль личности в истории и роль личности на форуме вещи взаимосвязанные.

Vinni
30.03.2013, 01:27
ты еще и общечеловк!


А ты Stormbringer

Вы уже высказались, можно стирать?))

Stormbringer
30.03.2013, 01:30
Да уж, особенно после твоих тонких намеков "ты побескпокойся про свое убогое существование в Германии. Я когда там бываю, то очень балдею когда казахские немцы мне обувь лижут.Очень прикольно их душевные переживания наблюдать - я деньгами сорю а они нищие." Топорная работа

ты тоже обиженный колбасный иммигрант оказывается :rofl_ku: так что заткнись, убогий. тебя же предупреждали, что постить в мой адрес тебе запрещено - или тебе правила форума уже не указ?

Чалдон
30.03.2013, 01:32
Вы уже высказались, можно стирать?)) Минутку, минутку.


http://www.youtube.com/watch?v=0aDRH2ic3Mw

Флотский полковник
30.03.2013, 01:40
курить вредно:smile3:хотя клип кайфовЫЙ.:smile3:

Nocomment
30.03.2013, 02:27
Красно-белые есаулы, члены КПСС


http://pomnivsegda.ru/img/2/76/43076_63873_f.jpg


http://rapsinews.ru/images/19539/69/195396904.jpg


http://s019.radikal.ru/i631/1303/13/17c44f6879b5.jpg (http://www.radikal.ru)

Не Чу Жой
30.03.2013, 07:37
так что заткнись, убогий. тебя же предупреждали, что постить в мой адрес тебе запрещено - или тебе правила форума уже не указ?


Предупреждали, но не запрещали.

"Тварь ли я дрожащая или право имею..."

Сочинение на заданную тему: Флейм Stormbringerа для создании атмосферы классовой и национальной ненависти на форуме и в России в целом. Буревестник Березовского блин.

Bestiy
31.03.2013, 00:20
http://www.youtube.com/watch?v=826EJZp4VkE

Флотский полковник
31.03.2013, 00:44
Песни они как зеркало нашей забытой истории, вот одна из них

http://www.youtube.com/watch?v=a5pC6UhVMaU

Чалдон
31.03.2013, 01:34
:drinks:


http://www.youtube.com/watch?v=DLD8gcNLDNo

Не Чу Жой
31.03.2013, 02:15
Может кто то думает , что в СССР не было России ?

Экипаж - одна семья
Музыка: В.Плешак Слова: Ю.Погорельский
Нам нужны такие корабли на море,
Чтобы мы могли с любой волной поспорить.
Маяки нужны и нужен нам локатор,
А ещё нам верные нужны ребята.

И тогда вода нам как земля.
И тогда нам экипаж семья.
И тогда любой из нас не против-
Хоть всю жизнь служить в военном флоте.

Нам для службы на море нужны походы,
И приветы из дому в далёких водах,
И чтоб не терять минут свободных даром
Нам, конечно, в кубрике нужна гитара.

И тогда вода нам как земля.
И тогда нам экипаж семья.
И тогда любой из нас не против-
Хоть всю жизнь служить в военном флоте.

Нам нужны для службы якоря и тросы,
Нужен нам устав, что помнят все матросы.
Нужен флаг, что реет над волною синей,
А всего нужнее Родина- Россия.

И тогда вода нам как земля.
И тогда нам экипаж семья.
И тогда любой из нас не против-
Хоть всю жизнь служить в военном флоте.

И тогда вода нам как земля.
И тогда нам экипаж семья.
И тогда любой из нас не против-
Хоть всю жизнь служить в военном флоте.


http://www.youtube.com/watch?v=FnCih47OTac

Чалдон
31.03.2013, 02:27
Может кто то думает , что в СССР не было России ?
К сожалению не было.
В том смысле, как держава, государство, был СССР, были республики, исполнялся гимн этих республик, а России не было, даже не было компартии России.

Не Чу Жой
31.03.2013, 02:32
К сожалению не было.
В том смысле, как держава, государство, был СССР, были республики, исполнялся гимн этих республик, а России не было, даже не было компартии России.

А Вам может быть и Тюменскую республику надо?

Чалдон
31.03.2013, 02:40
А Вам может быть и Тюменскую республику надо
Я разве что то подобное, давал повод подумать. :unknown:
Кем меня уже не называли и в чём только не обвиняли.
Давайте отвлечёмся,
http://www.youtube.com/watch?v=UqdoIHjDzKA

Не Чу Жой
31.03.2013, 02:46
В том смысле, как держава, государство, был СССР, были республики, исполнялся гимн этих республик, а России не было, даже не было компартии России.

Вах, и это Вас напрягало?

Не Чу Жой
31.03.2013, 02:53
ты уже всем надоел. пшел вон и не мешай народу беседы беседовать, на музыкальные темы.

Ковбой Stormbringer заходит на форум и говорит Флотскому полковнику:
- Эй, одноглазый, сыграй-ка мне "Старое Чикаго"!
- Я не одноглазый и ничего играть не буду!
Тут же гремит выстрел. Одноглазый Флотский полковник:
- Чикаго, Чикаго, старое Чикаго...

Stormbringer
31.03.2013, 02:57
Ковбой Stormbringer заходит на форум и говорит Флотскому полковнику:
- Эй, одноглазый, сыграй-ка мне "Старое Чикаго"!
- Я не одноглазый и ничего играть не буду!
Тут же гремит выстрел. Одноглазый Флотский полковник:
- Чикаго, Чикаго, старое Чикаго...

я бы и рад тебе ответить, но оставлю эту радость, поотвечать тебе, Флотскому полковнику.

ЗЫ а чо бы тебе не сменить ник на Второй? ( а то Первый уже кончился, а ты будешь второй )

Не Чу Жой
31.03.2013, 03:01
я бы и рад тебе ответить, но оставлю эту радость

Ты можешь радоваться? Тогда я начинаю удивляться.

Флотский полковник
31.03.2013, 03:16
Ковбой Stormbringer заходит на форум и говорит Флотскому полковнику:
- Эй, одноглазый, сыграй-ка мне "Старое Чикаго"!...
Кто на ком стоял, потрудитесь излагать свои мысли яснее... (М.Булгаков.) Что же у Вас столько желчи в душе, разве обидел кто* Я Вам такую вещь скажу Вы только не обижайтесь, не стоит мне хамить, я на это устойчив, и даже хамящим сочувствую ибо понимаю, нет у них аргументов, и остается только хамство. И потом, я не одноглазый, я одноногий:smile3:

http://www.youtube.com/watch?v=XmP7UuxXmls

Флотский полковник
31.03.2013, 03:27
Диана Арбенина просто превосходно исполняет эту вещь

http://www.youtube.com/watch?v=wb6BGJEht-Y
Разве можно быть безразличным к этой истории, она ведь наша.

Чалдон
31.03.2013, 03:36
Вах, и это Вас напрягало? Молодой ещё был. :dance:

Не Чу Жой
31.03.2013, 12:02
Кто на ком стоял, потрудитесь излагать свои мысли яснее... (М.Булгаков.) Что же у Вас столько желчи в душе, разве обидел кто* Я Вам такую вещь скажу Вы только не обижайтесь, не стоит мне хамить, я на это устойчив, и даже хамящим сочувствую ибо понимаю, нет у них аргументов, и остается только хамство. И потом, я не одноглазый, я одноногий:smile3:


Должен Вам заметить, я не хамил. Я был в гостях на Вашей ветке, когда некий Stormbringer действительно нахамил мне:
"ты уже всем надоел. пшел вон и не мешай народу беседы беседовать, на музыкальные темы." Я как гость был в праве рассчитывать на защиту флотского офицера,
но все сложилось так, что я был вынужден был сам противостоять хамству. Вот и вспомнился старый анекдот про ковбоя, так сказать "шутка юмора", а Вы про какую-то желчь. Не знаю конечно, но может быть у вас здесь "морское братство" (Океан, Парус, Остров и т д.), а Вы со Stormbringerом всего лишь дети летенанта Шмидта. И в меньшей степени я объясняю такое Ваше отношение к Сухову его принадлежностью к красным и к пехоте. Или я не прав?

Флотский полковник
31.03.2013, 13:26
Я как гость был в праве рассчитывать на защиту флотского офицера,
Давай серьезно, лично я считаю, что тут нет хозяев и гостей, тут все равны, второе, я обратил внимание на хамство с другой стороны, и в ранее написанном посте сказал об этом, причем, на форуме у меня нет кумиров, есть единомышленники по какому то вопросу, они же могу быть и "противниками" по другому вопросу. Еще раз выскажу свою форумную позицию, я не люблю хамство, это удел слабых, а с такими мне не интересно, я уважаю аргументы, причем даже если я их не разделяю. Поэтому, мне интересно Ваше мнение, по теме советской власти, истории гражданской войны, белом движении, ибо отрицательное мнение это тоже мнение, но желательно, чтобы мнение подкреплялось и доводами. По поводу постов Stormbringer, это пусть разбираются модераторы, но я с Вами согласен, с его стороны тоже было неприкрытое хамство.

Nocomment
31.03.2013, 16:25
Позволю вам напомнить ваш первый пост, в котором вы определили цели и задачи своей заявленной вами темы


Песни вдохновлявшие и белых и красных.
Странное дело, многие песни, которые мы знали с малых лет, на самом деле были настоящим плагиатом, слова писали исходя из революционной принадлежности к "белым" или "красным". И самое печальное, что умирали братья по обе стороны под одну и ту же музыку, но разные слова . Предлагаю восстанавливать справедливость в этой теме и находить оригинал песни и ее копию.


Диана Арбенина просто превосходно исполняет эту вещь
[video]
Разве можно быть безразличным к этой истории, она ведь наша.


Кто на ком стоял, потрудитесь излагать свои мысли яснее... (М.Булгаков.)
[video]

Позвольте задать вопрос,
как вдохновляли красных эти песни, как "умирали братья по обе стороны под одну и ту же музыку, но разные слова" ?
и ответить вам вашими же словами:
"Предлагаю восстанавливать справедливость в этой теме и находить оригинал песни и ее копию."

Bestiy
31.03.2013, 16:37
Давай серьезно, лично я считаю, что тут нет хозяев и гостей, тут все равны, второе, я обратил внимание на хамство с другой стороны, и в ранее написанном посте сказал об этом, причем, на форуме у меня нет кумиров, есть единомышленники по какому то вопросу, они же могу быть и "противниками" по другому вопросу. Еще раз выскажу свою форумную позицию, я не люблю хамство, это удел слабых, а с такими мне не интересно, я уважаю аргументы, причем даже если я их не разделяю. Поэтому, мне интересно Ваше мнение, по теме советской власти, истории гражданской войны, белом движении, ибо отрицательное мнение это тоже мнение, но желательно, чтобы мнение подкреплялось и доводами. По поводу постов Stormbringer, это пусть разбираются модераторы, но я с Вами согласен, с его стороны тоже было неприкрытое хамство.

Вот и найдите песню, которая бы их объединила!

И если бы Вы были объективным, то Вам бы бросилось в глаза, что Сухов очень корректен и сдержан. Учитывая то, что написано было в его адрес.

Bestiy
31.03.2013, 16:42
Полковник приносил присягу не совку а стране в коророй он жил ( ну небыло у него тогда другой страны ). И служил этой стране и ее правоприемнице - России. В отличии от некоторых совков, с паспортом сепаратисткой территории - Украины и поди стоящих на воинском учете в бандеровских войсках ( ВС Украины ).

граждане Украины это хуже власовцев. Власоввцы присягали России ( в Русской Освободительной Армии ) а украинцы присягнули чужому государству.

Власовцы ничем не отличаются от нео-бандеровцев. И те и другие предатели.

Nocomment
31.03.2013, 16:47
Должен Вам заметить, я не хамил. Я был в гостях на Вашей ветке....
Многогранная тема задуманная первоначально скатилась в конце-концов в романтизацию и идеализацию белого движения. Да, это наша история. "Балы, красавицы, лакеи, юнкера....." но как-то невзначай забывают о том, что были не только балы, красавицы, юнкера, а были и лакеи, были и те кто пекли французские булки. Красиво поётся о юнкерах, погибших в результате кровавого противостояния, но как-то не упоминается о тех кто погиб от рук юнкеров......Ведь и те и другие не жалели ни плетей, ни патронов. А Сухов? Да какой он герой с чайником на поясе и в выцветшей гимнастёрке....Ни аксельбантов, ни крестов, ни медалей, ни галантерейного обхождения и политесу. Так себе, мужичок....

Bestiy
31.03.2013, 17:01
Наш товарищ Сухов, не так себе мужичок... А очень даже обходительный и воспитанный Мужчина.

Наверное нашему народу нужна большая беда, что бы его объединить.:0_sad:

Флотский полковник
31.03.2013, 17:18
И если бы Вы были объективным, то Вам бы бросилось в глаза, что Сухов очень корректен и сдержан.
Я стараюсь быть объективным.

Позвольте задать вопрос,
как вдохновляли красных эти песни, как "умирали братья по обе стороны под одну и ту же музыку, но разные слова" ?
Начнем с факта, умирали братья по обе стороны "баррикады"?! Думаю, Вы этого отрицать не будете. Второе, во времена советской власти, Вы могли писать, говорить открыто, о тех Героях не только гражданской но и 1-ой мировой, которые воевали против советской власти, думаю нет. Это справедливо??? Щас, слава Богу, есть такая возможность помнить не только, Щорса, Чапаева, Котовского и других красных Героев, но и тех у кого была другая идеология, но также отдали свои жизни, я считаю, что это несправедливо, они в забытье незаслуженно, их надо помнить, это же тоже наши русские люди. Вот я и пытался (умело или неумело это другой вопрос) довести эту суть. И песня лучшее тому подтверждение. К примеру вечная "Славянка", ну согласитесь под этот марш (песню с разными словами) умирали как красные, так и белые, а также советские воины во 2 Мировой, пели ее и в Афгане, и в Чечне, кстати уж что я не ожидал, ее пели и украинские националисты уоновцы, со своими словами, я не хотел постить ее, но это еще один аргумент, под одну и ту же песню, с разным словами умирали с разной идеологией.

http://www.youtube.com/watch?v=PPIC0Q8FBC8

Не Чу Жой
31.03.2013, 17:21
Разве можно быть безразличным к этой истории, она ведь наша.

Мне кажется романс Вертинского «То, что я должен сказать» будет актуален всегда пока есть война.
"Я не знаю зачем и кому это нужно
Кто послал их на смерть не дрожавшей рукой
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в Вечный Покой

Осторожные зрители молча кутались в шубы
И какая-то женщина с искаженным лицом
Целовала покойника в посиневшие губы
И швырнула в священника обручальным кольцом

Закидали их елками, замесили их грязью
И пошли по домам под шумок толковать
Что пора положить уж конец безобразию
Что и так уже скоро мол мы начнем голодать

И никто не додумался просто встать на колени
И сказать этим мальчикам что в бездарной стране
Даже светлые подвиги это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной Весне"

Все зависит от того с кто и с какой целью будет объяснять где красные, а где белые.
Его можно интерпретировать применительно и к афганской и к чеченской войне. Вот что не возможно, так пристегнуть его в Великой Отечественной, но либерасты над этим усиленно работают.

Флотский полковник
31.03.2013, 17:26
Многогранная тема задуманная первоначально скатилась в конце-концов в романтизацию и идеализацию белого движения.
Вот этого я и боялся изначально, я не хочу здесь "о хрусте французской булки..." я хочу чтобы мы знали были горе, слезы, калеки и несчастные судьбы как с одной стороны так и с другой. О каких балах и "булке" идет речь, когда в траншеях умирали солдаты, офицеры в грязи, вшах, и большом горе.

Bestiy
31.03.2013, 17:34
Вот этого я и боялся изначально, я не хочу здесь "о хрусте французской булки..." я хочу чтобы мы знали были горе, слезы, калеки и несчастные судьбы как с одной стороны так и с другой. О каких балах и "булке" идет речь, когда в траншеях умирали солдаты, офицеры в грязи, вшах, и большом горе.

Внешний враг в годы ВОВ объединял самых непримиримых. И лишь трусы и предатели переходили на сторону противника. Потому песни Победы 1945г это те песни, которые должны быть близки как красным, так и белым.

Флотский полковник
31.03.2013, 17:35
Все зависит от того с кто и с какой целью будет объяснять где красные, а где белые.
Это уже история, а красные и белые это, согласитесь, есть идеология, я ее стараюсь в данной теме не трогать. Мне сейчас, когда стал больше интересоваться тем временем, стали дороги и те и другие.

Вот что не возможно, так пристегнуть его в Великой Отечественной, но либерасты над этим усиленно работают.По этому поводу, я полностью разделяю Вашу мысль, и на многих форумах, (к сожалению стали появляться именно такие темы) веду борьбу, доказывая, что есть в нашей истории вещи, о которым можно только с великим уважением, одним из таких является наша ВОВ и Победа в ней.

Не Чу Жой
31.03.2013, 18:11
Разногласия возникли по песне "там в дали за рекой" с одной стороны казаки поскакали в диверсионный набег на город Инкоу, с другой стороны буденовские бойцы на разведку в поля поскакали и один из них погиб за рабочих. Если разобраться то никакой родины нет в песнях ни красной ни белой. Есть правда в одном случае казачка в другом дорогая, и два разных социальных класса казаки и рабочие.
А надо, что бы в солдат любой социальной группы и любой национальности от Байкала до Карпат такой страны как Россия находил себя в песне :

1963 год "Когда поют солдаты" на видио первые кадры не понял почему-то с немецкой песней, но дальше все так как надо

"Шагает ночь к рассвету,
Труба зовет в поход,
Солдат Страны Советов
О Родине поет.
Безусые комбаты
Ведут своих орлят...
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят.

Подхватим песню, братцы,
В поход возьмем в друзья,
Нам с песней расставаться
Сейчас никак нельзя.
Послушны автоматы,
Машины держат ряд.
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят!

Сады плоды роняют,
Трава горит в росе,
Лежит земля родная
Во всей своей красе.
Храним ее мы свято -
От Братска до Карпат.
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят.

Земля зарей объята,
Знамена впереди,
Без песен нет солдата,
Без песен нет пути
Рассветы и закаты
Навстречу нам летят.
Когда поют солдаты,
Спокойно дети спят!

Шагает ночь к рассвету,
Труба зовет в поход,
Солдат Страны Советов
О Родине поет.
Безусые комбаты
Ведут своих орлят...
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят... "


http://www.youtube.com/watch?v=0OKU9NzDm4o

Омега
31.03.2013, 18:17
Умудрились и на песнях поругаться.:0_biggrin:

Bestiy
31.03.2013, 18:36
Когда поют солдаты -
Спокойно дети спят.



Да какой же тут сон, когда Карпаты оккупированы?

Омега
31.03.2013, 18:45
Да какой же тут сон, когда Карпаты оккупированы?Переигрываете:0_pleasantry:

Омега
31.03.2013, 18:47
Власовцы ничем не отличаются от нео-бандеровцев. И те и другие предатели.Стесняюсь спросить, кто такие нео-бандеровцы и кого они предали.?

Bestiy
31.03.2013, 18:47
Переигрываете:0_pleasantry:
:no:

ни капельки!

Bestiy
31.03.2013, 18:48
Стесняюсь спросить, кто такие нео-бандеровцы и кого они предали.?

Да не стесняйтесь, - Родину, Родину предали.

Не Чу Жой
31.03.2013, 18:57
Это уже история, а красные и белые это, согласитесь, есть идеология, я ее стараюсь в данной теме не трогать. Мне сейчас, когда стал больше интересоваться тем временем, стали дороги и те и другие.

Нельзя рассматривать военные исторические события вне идеологии, ибо война и есть идеология. Должна же быть идеология в странной схватке русских с японцами на китайской реке. Казак видимо не знал этой идеологии, и поэтому просил передать казачке только, что бы не ждала понапрасну. Красноармеец это уже более идейный боец, за рабочих умирает.


Второе, во времена советской власти, Вы могли писать, говорить открыто, о тех Героях не только гражданской но и 1-ой мировой, которые воевали против советской власти, думаю нет. Это справедливо??? Щас, слава Богу, есть такая возможность помнить не только, Щорса, Чапаева, Котовского и других красных Героев, но и тех у кого была другая идеология, но также отдали свои жизни, я считаю, что это несправедливо, они в забытье незаслуженно, их надо помнить, это же тоже наши русские люди.

Такой возможности как интернет, конечно же не было, но это не говорит о том что никто не знал истории. Была литература, кино (Тихий дон,Белая гвардия, Бег, Дни Турбиных, Служили два товарища и т.д. и т.п.), но по прошествии более полувека не было ненависти к поверженным господам. Но на таких подробностях, что предатели и враги пели песни на любимые нами мелодии я думаю не стоит обращать внимание. Дело в том что идеологические различия не выдумываются, они создаются самой жизнью. И даже то что у всех людей течет кровь одного цвета, это не мешает им ее проливать, а вы говорите одна мелодия!
Вы просто пройдите по этим видеороликам и посмотрите обсуждение это же ненависть одних против других, и вы считаете это познанием истины?

kambala
31.03.2013, 18:58
http://www.youtube.com/watch?v=en7yI3-2ayg

Омега
31.03.2013, 19:10
:no:

ни капельки!Не верю!!!(с)

Омега
31.03.2013, 19:12
Да не стесняйтесь, - Родину, Родину предали.Кто такие нео бандеровцы, вы не ответили. Какую родину они предали, какая страна была им родиной?

Stormbringer
31.03.2013, 19:31
Внешний враг в годы ВОВ объединял самых непримиримых. И лишь трусы и предатели переходили на сторону противника. Потому песни Победы 1945г это те песни, которые должны быть близки как красным, так и белым.

а какие это такие песни Победы? можно хоть обну назвать? ( из тех что появились и исполнялись ранее 1965 года ). Собно после войны День Победы отмечался только 3 года, а с 1948 по 1965 он отмечался на уровне Дня шахтера или Дня учителя.

А из известных песен военных лет по радио и народном исполнеии наиболее популярной была русский перевод амерриканской песни "Comin' In On A Wing And A Prayer" в исполнении Леонида Утесова.

"Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле.
Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле..."

Ну, дела! Ночь была!
Их объекты разбомбили мы до тла.

Мы ушли, ковыляя во мгле,
мы к родной подлетаем земле.
Вся команда цела, и машина пришла
На честном слове и на одном крыле

Bestiy
31.03.2013, 19:35
Не верю!!!(с)

Не верьте. Это ничего не изменит.


Кто такие нео бандеровцы, вы не ответили. Какую родину они предали, какая страна была им родиной?

Все кто против единой и неделимой Родины нео-бандеровцы. А Вы разве не знаете?

Bestiy
31.03.2013, 19:36
а какие это такие песни Победы? можно хоть обну назвать? ( из тех что появились и исполнялись ранее 1965 года ). Собно после войны День Победы отмечался только 3 года, а с 1948 по 1965 он отмечался на уровне Дня шахтера или Дня учителя.

А из известных песен военных лет по радио и народном исполнеии наиболее популярной была русский перевод амерриканской песни "Comin' In On A Wing And A Prayer" в исполнении Леонида Утесова.

"Мы летим, ковыляя во мгле,
Мы ползем на последнем крыле.
Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле..."

Ну, дела! Ночь была!
Их объекты разбомбили мы до тла.

Мы ушли, ковыляя во мгле,
мы к родной подлетаем земле.
Вся команда цела, и машина пришла
На честном слове и на одном крыле

Позднее 45-го или современные, разве это имеет значение?

Stormbringer
31.03.2013, 19:38
Ранее 45-го или современные, разве это имеет значение?

слив засчитан.

Stormbringer
31.03.2013, 19:46
ЗЫ
вспомнил еще одну популярную и широко исполнимую в народе песню

Летят по небу самолеты (бомбовозы, брюхи ржавы, бомбы тоже)
Хотят засыпать нас землей (прям с жуками, с червяками, с головою)
А я, молоденький парнишка (лет пятнадцать, двадцать тридцать, сорок с гаком - а кому какое дело)
Лежу с оторваной ногой (притворяюсь, что не мертвый)

Бежит по полю санитарка (звать Тамарка, может Любка, покороче была б юбка)
Кричит: давай перевяжу (грязной тряпкой, сикось-накось)
И в санитарную машину (студебеккер, довоенный, ось сломата, вентиль сзадиа)
С собою на ночь положу (зубами к стенке)

Флотский полковник
31.03.2013, 19:51
Разногласия возникли по песне "там в дали за рекой"
Мы подошли с разных точек используя как аргумент эту песню. Я даже не поднимаю хронологию создания музыки и слов этой песни, факт есть факт, и те и другие пели эту песню, но с разными словами. Если исходить из того,что "Ляохэ" написана позже чем вдали за рекой, я допускаю и это, и потом я не исследователь антологии песни, если была такая песня, значит слова кто-то написал, значит она была востребованной. А то, что бывшие белогвардейцы (многие из них в эмиграции) стали воевать на стороне СССР, говорит лишь об одном, они тоже любили свою Родину- Россию и стали на ее защиту. Разве это не достойно уважения?!.

Омега
31.03.2013, 19:58
Не верьте. Это ничего не изменит.



Все кто против единой и неделимой Родины нео-бандеровцы. А Вы разве не знаете?Первый раз от вас слышу. На вторую часть вопроса вы тоже ответить не можете. Конечно, провоцировать легче, чем отвечать по существу.:cherry:

Bestiy
31.03.2013, 20:00
Первый раз от вас слышу. На вторую часть вопроса вы тоже ответить не можете. Конечно, провоцировать легче, чем отвечать по существу.:cherry:

Я ответила предельно просто и ясно. Вы не слышите ответа, а то тут при чем?

Bestiy
31.03.2013, 20:01
слив засчитан.

это вот о чем?:unknown:

хотела написать ранее 65.... смысл потерялся из за описки

Флотский полковник
31.03.2013, 20:01
Должна же быть идеология в странной схватке русских с японцами на китайской реке
Это враг, а какой враг может быть между русскими с одной стороны и русскими с другой? Гражданская война и я в этом убежден, не имеет победителей, а только проигравших. Гибла одна страна, которую уничтожали одни и те же люди-русские.

Bestiy
31.03.2013, 20:07
Это враг, а какой враг может быть между русскими с одной стороны и русскими с другой? Гражданская война и я в этом убежден, не имеет победителей, а только проигравших. Гибла одна страна, которую уничтожали одни и те же люди-русские.

Гибла аж до 1991г. И добивали не белые, а побелевшие красные.:0_sad:

Флотский полковник
31.03.2013, 20:11
Гибла аж до 1991г. И добивали не белые, а побелевшие красные.:0_sad:
Возможно и так, но это уже другая тема.

Bestiy
31.03.2013, 20:12
Возможно и так, но это уже другая тема.

Да всё та же тема.

Stormbringer
31.03.2013, 20:17
Гибла аж до 1991г. И добивали не белые, а побелевшие красные.:0_sad:

Просто в 1991 году окончательно победили белые - это легко видно по флагу и гербу России.

Bestiy
31.03.2013, 20:20
Просто в 1991 году окончательно победили белые - это легко видно по флагу и гербу России.

а как на счет позорных новых границ? это победа?

Stormbringer
31.03.2013, 20:23
а как на счет позорных новых границ? это победа?

позоные новые границы были проведены сразу же после захвата власти большевиками. так что РСФСР уже была в позорных границах весь период советской власти. До 1917 годы небыло никаких Укростанов, Бульбостанов и т.д.

Bestiy
31.03.2013, 20:24
http://www.youtube.com/watch?v=DjXcrEvdc6c

Флотский полковник
31.03.2013, 20:24
Просто в 1991 году окончательно победили белые - это легко видно по флагу и гербу России.
Не совсем так, в гражданской войне побед не бывает, и Флаг и Герб и Гимн, все это преемственность нашей истории, думаю так и должно быть.

Флотский полковник
31.03.2013, 20:26
позоные новые границы были проведены сразу же после захвата власти большевиками.
После захвата власти большевиками как раз границы России уменьшились как шагреневая кожа.

Bestiy
31.03.2013, 20:30
позоные новые границы были проведены сразу же после захвата власти большевиками. так что РСФСР уже была в позорных нраничвх весь период советской власти.

не совсем так... Москва - столица
все остальное от лукавого, вот и... получается нельзя им было давать возможность создавать свое окраинное, резать нас по живому
нас гнали из Казахстана, с тех земель, которые никогда не были ихними
из Молдавии
в Прибалтике людьми не считают
а уж отдать Крым бандеровцам, которые набрались наглости вякать, что Крым будет украинским или безлюдным преступление
и ведь молчат "братья" украинцы, не поднялись в гневе праведном, не вымели это отребье из Киева, а даже наоборот

Не Чу Жой
31.03.2013, 20:32
Просто в 1991 году окончательно победили белые - это легко видно по флагу и гербу России.

Кто победил не знаю, тем более окончательно. А вот кто проиграл


http://www.youtube.com/watch?v=_8dJ8-Z90mk

Bestiy
31.03.2013, 20:33
Не совсем так, в гражданской войне побед не бывает, и Флаг и Герб и Гимн, все это преемственность нашей истории, думаю так и должно быть.

кстати о флаге

1143

Nocomment
31.03.2013, 20:33
Я стараюсь быть объективным.

Начнем с факта, умирали братья по обе стороны "баррикады"?!
[video]
Бросьте с умным видом нагромождать свои измышлизмы. Неужели вам по сию пору неясен факт того, что вы в своем рвении отречься от своей совковости изначально придали этой теме, теме об искусстве политическую окраску и тем самым угробили её. Дискуссия ведь уже идёт уже не о том, кто и как исполняет "Поручик Голицин" или "Вальс юнкеров", а о том на чьей стороне была правда, "...как хороши в России вечера" или на стороне тех кто пел "Мы смело в бой пойдём за власть Советов". Извольте получить фитиль.

Bestiy
31.03.2013, 20:34
Кто победил не знаю, тем более окончательно. А вот кто проиграл



Пока в проигравших Россия. Окончательно ли?

Омега
31.03.2013, 20:38
Я ответила предельно просто и ясно. Вы не слышите ответа, а то тут при чем?



Все кто против единой и неделимой Родины нео-бандеровцы. А Вы разве не знаете? Вот это вы называете ясным ответом???7 Повторяю вопрос - Какую родину они предали, какая страна была им родиной?(бандеровцам) Ждем-с.

Чалдон
31.03.2013, 20:42
Какую родину они предали, какая страна была им родиной?(бандеровцам) Ждем-с. Так, а они из белых или красных?

Омега
31.03.2013, 20:42
кстати о флаге

1143вот эти флаги.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZ4qlNWWq3bLOdFRf3yJb_dixhv-J2Xc91A7S2gZSbua13x5WpXQ

Не Чу Жой
31.03.2013, 20:42
Флаг и Герб и Гимн, все это преемственность нашей истории, думаю так и должно быть

Вспоминаю как колбасило некоторых от гимна. А есть на форуме кто до сих пор не успокоился?

Омега
31.03.2013, 20:43
Так, а они из белых или красных?Зеленых:rofl_ku:

Чалдон
31.03.2013, 20:44
вот эти флаги. Ну всё, понеслась, скамья по кочкам. :0_biggrin:

Bestiy
31.03.2013, 20:47
Так, а они из белых или красных?

Они из коричневых, но Омега переведет стрелки... Во всем и всегда будут виноваты русские.

Bestiy
31.03.2013, 20:50
http://www.youtube.com/watch?v=f2WyKmvtXzU

Bestiy
31.03.2013, 20:51
вот эти флаги.



http://www.youtube.com/watch?v=f9axL0pfnlo

Чалдон
31.03.2013, 20:52
Во всем и всегда будут виноваты русские.
Так такова доля, тех кто, от кого хоть что то зависит. Успехи всем участникам, ошибки большинству. :sorry:

Омега
31.03.2013, 21:10
Они из коричневых, но Омега переведет стрелки... Во всем и всегда будут виноваты русские.Не надо свисту. Бандеровцы - ни к белым, ни к красным. Они за Украину, за ее независимость. И как исторический итог - они победили, Украина стала независимой. А победителей не судят.:bye:

Bestiy
31.03.2013, 21:12
Не надо свисту. Бандеровцы - ни к белым, ни к красным. Они за Украину, за ее независимость. И как исторический итог - они победили, Украина стала независимой. А победителей не судят.:bye:

Победа пирова. Им еще аукнется эта победа.

Флотский полковник
31.03.2013, 21:34
Бандеровцы - ни к белым, ни к красным
Это да, они были ближе к фашистам, а потом расползлись как тараканы, когда их покровителей к Нюрнбергскому процессу привлекли.

Bestiy
31.03.2013, 21:38
Это да, они были ближе к фашистам, а потом расползлись как тараканы, когда их покровителей к Нюрнбергскому процессу привлекли.

Можно понять как то и белых, и красных.... и те, и те, свои, ошибались, а кто не ошибается? А вот этих .... ушлепков не понимаю и никогда не пойму. Враги!
Хитросделанные. Это сколько же ненависти нужно было иметь к России, чтобы затаившись ждать удобного случая и детям своим передать ненависть. Не люди. И не будут никогда людьми.

Флотский полковник
31.03.2013, 21:42
Бросьте с умным видом нагромождать свои измышлизмы. Неужели вам по сию пору неясен факт того, что вы в своем рвении отречься от своей совковости изначально придали этой теме, теме об искусстве политическую окраску и тем самым угробили её. Дискуссия ведь уже идёт уже не о том, кто и как исполняет "Поручик Голицин" или "Вальс юнкеров", а о том на чьей стороне была правда, "...как хороши в России вечера" или на стороне тех кто пел "Мы смело в бой пойдём за власть Советов". Извольте получить фитиль.
Извините, а что такое "получить фитиль"? За умный вид, спасибо.:smile3: Отрекаются от того, что имеют, советов уже давно нет, поэтому невозможно отречься.:smile3: Дык я конечно создал эту тему как политическую но через музыку, а что в этом плохого? Далее, "поручик Галицин" я ни в коем разе тут постить не буду. Да мне ближе слова песни "Мы смело в бой пойдем за Русь Святую" ибо повторяю нет такой власти и никогда не будет, за которую надо было отдавть свою жизнЬ, Вы не согласны?

Bestiy
31.03.2013, 21:46
Далее, "поручик Галицин" я ни в коем разе тут постить не буду.

а чё.. мне нравится поручик Галицин и Денис Давыдов тоже))))

Не Чу Жой
31.03.2013, 22:25
я конечно создал эту тему как политическую но через музыку, а что в этом плохого? Далее, "поручик Галицин" я ни в коем разе тут постить не буду. Да мне ближе слова песни "Мы смело в бой пойдем за Русь Святую" ибо повторяю нет такой власти и никогда не будет, за которую надо было отдавть свою жизнЬ, Вы не согласны?

Если быть точнее, все таки тема не музыкальная. По музыке разногласий как раз и нет, а вот стихи... . Здесь обсуждение можно вести с точки зрения поэтической зрелости того или иного произведения и будут большие разногласия. А уж если сюда вы политику пришпандорили, тут без перестрелки не обойтись. А насчет того что лучше Русь Святая или Власть Советов и за что отдавать жизнь? Поясняю, это ведь только слова и символы, а если применительно к песне художественные образы. Люди ведь не отдают жизнь за символы и образы, люди отдают жизнь за свои интересы.

Омега
31.03.2013, 22:35
Победа пирова. Им еще аукнется эта победа.Они свое по лагерям отсидели. Многие умерли, остались старички, че им уже аукаться. Че-то Сталин их не уничтожил под корень, хотя даже своих соратников не жаловал - истреблял.;)

Омега
31.03.2013, 22:36
Галицин Голицин

Омега
31.03.2013, 22:38
Это да, они были ближе к фашистам, а потом расползлись как тараканы, когда их покровителей к Нюрнбергскому процессу привлекли.Куда они расползлись? В лагерях сидели по 20 лет.

Флотский полковник
31.03.2013, 23:03
а чё.. мне нравится поручик Галицин и Денис Давыдов тоже))))
Я не говорю, что мне она не нравится, просто я считаю что в данной теме ей не место. Это как раз и области "хруста французской булки..."

Nocomment
01.04.2013, 21:26
Не надо свисту. Бандеровцы - ни к белым, ни к красным. Они за Украину, за ее независимость. И как исторический итог - они победили, Украина стала независимой. А победителей не судят.:bye:

Браво, Омега! Браво! Ваш художественный свист во славу бандеровцев и их идейных покровителей вызывает восхищение!

Националистическая Греко-католическая церковь и ее роль в преступлениях ОУН-УПА



«Меч и крест – вот надежда народов и человечества на лучшее завтра!.. Национализм и католицизм – это могущественные союзники.… Так хочет бог!» (М. Конрад, греко – католический богослов, профессор), сообщает пресс-служба КПУ.

В 1934 г., когда это было заявлено, УГКЦ уже оформилась как клерикально – националистическая организация. Лозунг «Україна для українців!» стал обязательным элементом проповеди о божьей благодати.

Смычка церкви с национализмом произошла значительно раньше, в конце ХIХ в. Назывался тот украинством, которое по агрессивности и аморальности ненамного уступало донцовским рекомендациям.

О верности такого утверждения можно судить по сегодняшним реалиям в Украине.
До рождения проекта «Украина», Галичина выглядела тихой сонной провинцией. Духовенство было снисходительным к национальным привязанностям; если конкретнее – большинство являлось сторонниками России и православия. То же самое – с интеллигенцией. Народ, тая в себе вражду к полякам, не проявлял агрессивности.

Для реализации проекта власть открыла ящик Пандоры и вытряхнула из него все, что могло поспособствовать созданию украинской нации, украинской церкви. В том числе и низменное.

Церковная иерархия, во главе с новоизбранным митрополитом Шептицким, стала в авангарде процесса. Без руководящей роли церкви затея не имела шансов. Перефразируя изречение, без нее в Галичине не мог упасть ни один волос с головы.

Отбросив идеалы Христа, вопреки заповеди «Чти отца и мать свою», стали творить нового прихожанина на идеологии украинской «свидомости»: «Возрождение Украины – синоним ненависти к своей жене-московке, своим детям-*****чатам, своим братьям и сестрам-*****ам, своему отцу и матери-*****ам. Любить Украину – значит пожертвовать *****ской родней». (1)

На первые роли выдвигались «людишки гнусные и озверелые». Ради пользы дела оправдывались и благословлялись любые поступки.

Активисты украинского движения ассоциировались с бесноватыми из библейских времен.

Фанатизм, аморальность, склонность к насилию не являются «ценностями» исключительно Галичины. Они присутствуют в каждом народе, ожидая своего часа. Если их призывать и стимулировать, они приводят к трагедиям.

Так было в IV веке в Римской империи, когда христианство, став одной из государственных религий, крушило руками фанатизированных толп языческие храмы, произведения искусства, уничтожали жрецов, утверждаясь в качестве «единственно правильной» веры. Заложив тем самым основу религиозного насилия и войн. Начало исполняться реченое: «Предаст брат брата на смерть и отец детей. И восстанут дети на родителей».

В крестовых походах «воины Христа» уже лили кровь и грабили, не спрашивая вероисповедания. А с Константинополем поступили как варвары. В средневековой Европе фанатики из католиков и протестантов с ожесточением сживали со света друг друга. В ХХв. хорватские католики дважды вырезали православных сербов.

Не устояла против разгула фашизма цивилизованная и культурная Германия, кинувшаяся вслед за своими «свидомыми» скандировать: «Германия – для немцев!» и маршировать под свастикой.

Что уж говорить о Галичине, носителе геноцидной ментальности.

Поощряя фанатизм, национальную рознь, УГКЦ избавлялась от аполитичного и русофильского духовенства, становилась реакционной. Антиклерикальные высказывания воспринимала как «бунт против веры, против бога». (2) Газеты с критическими статьями «не допускают до селян, уничтожают, выбрасывают из читален.… Ругаются и проклинают, призывают бога и полицию». (2)

О таких говорил Христос: «Вожди слепые. Внешне кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония».

Надуманную набожность духовенства разоблачал И.Франко: «Значительная часть попов сама ни во что не верит, живет без религии в душе…Тихонько говорит: «что ж, человек должен жить, потому вынужден играть комедию, за которую ему платят». (2)

А где нет веры, нет смирения, там мирские страсти, подчинение святого нечестивому. Там «Слава нации!» доминирует над «Слава И.Христу!»

Кому мало Франко, есть Драгоманов: «Галицкий элемент – узколобый, реакционный и лакейско – карьерный». Повторим, греко – католическое духовенство было тогда главным и основным элементом.

Кто знакомился с литературной жизнью Галичины, тот обратил внимание, что среди произведений ее писателей напрочь отсутствуют сочинения и переводы о чести, достоинстве, рыцарстве. Там, где народ низведен до физического выживания, честь и достоинство – категории отвлеченные. Зато под проект «Украина» немало появлялось про «истинных украинцев» Мазепу, кроме прочего укравшего войсковую казну, Орлика, приводившего на Правобережье татар и турок, «доброжелателя» Украины Карла XII, который в 1704г начисто ограбил Львов, не пощадив и церквей.

Через «революционные» стихи включили в «команду» и Т.Шевченко, пока не первым номером. Это позже его сделали знаменем национализма. Не будь бунтарства в его виршах, он остался бы в памяти одним из прочих мастеров пера и кисти. Что Тарас Григорьевич – политический символ, не отрицает никто. О том же свидетельствуют обязательные мероприятия по поводу его рождения, смерти, захоронения, перезахоронения с концертами, речами, клятвами и новыми памятниками. А между мероприятиями – полупустые музеи.

В то время как истинный гений Украины Н.Гоголь не удостоен и части такого внимания.

За два – три десятилетия националисты в сутанах сумели превратить терпимую в национальном вопросе церковь в непримиримо – ортодоксальную. Буквально восприняв написанное: «Не мир принес я, но меч».

УГКЦ не изгоняла из душ бесов, а населяла, создавая у себя формирования «защитников церкви», опекая полувоенизированные молодежные организации «Пласт», «Сич», «Соколы» – галицкий гитлерюгенд.

В 1926 г церковь дала разрешение на печатание у себя человеконенавистнического «Национализма» Донцова. (3) Святые отцы, конечно, знали, что печатают, но не возопили.

http://svobodaslova.in.ua/news/read/12370

Да благословит вашу ложь Омега, Тато Римський!

Nocomment
01.04.2013, 21:27
Продолжение

Не вызвал гнева и «Декалог националиста» – «безбожный манифест, призывающий к мести, убийствам, подлости». (3)

Неудивительно поэтому, что большинство оуновцев, начиная от Бандеры, Стецько и до активистов-боевиков, были из семей священников, либо семинаристами, либо священниками, как Мельник, Гринех, тот же Конрад.

Соответствующим образом изменялись прихожане, послушно внимавшие священникам. Что и требовалось, ради чего затевалось предприятие. « Темний, дурний і тупий чоловік не може бути правдиво релігійним… Такі люди вірять в попа, а не в бога…Такі є найулюбленішими овечками для великої частини наших панотчиків, бо таких найлегше водити, голити і стригти». (2)

Подобного рода «верующие» устилали пальмовыми ветвями дорогу Христу в Иерусалиме, а через три дня неистово требовали у Пилата «Распни его!»

Они составляют «свидомую» паству. Осуждать их, все равно, что укорять инфантильного отрока в несмышлености. Остается только развести руками и повторить за П.Кулешом: «С вами же, кажется, и сам бог ничего не сделает, такие уж вам забиты гвозди в голову».

К началу второй мировой войны многие священники были членами ОУН.

Когда Европа и большая часть ее духовенства проклинали гитлеровцев, греко – католическая церковь официально приветствовала и молилась за них. Призывала «верных» к мести: «Братья и сестры, пришло время, когда можем отплатить полякам, жидам и коммунистам». Агитировала на работы в Германию, следила, чтобы селяне добросовестно работали, обеспечивая немецкую армию продуктами, одеждой. Дабы не отрывать их от работы, Шептицкий распорядился проводить литургию только вечером.

Церковь не была инициатором создания дивизии СС «Галичина», но оказала наибольшую поддержку в ее формировании, обеспечила священниками. Руководитель капелланов отец Лаба захлебывался от восторга: «…це воскресіння Української Галицької Армії. До цього кличе нас бог… Бог так хоче…». (6)

То, что УГКЦ пошла по пути фашизации, не являлось случайностью. Одним из первых в мире Фашистов был папа Пий XI, вдохновитель Муссолини. Его преемник Пий XII был поклонником Гитлера. Христианский крест, символ смирения и любви, превратили в свастику, эмблему националистов всех мастей, знак концлагерей, газовых камер.

Что делали священники в ОУН, УПА? Творя проповедь, освящали ножи, топоры? Отпуская грехи, тут же благословляли на новые?

Когда совершали это? До акций, после? Или во время? Известно, что поляков предпочитали резать в костелах во время мессы. Видимо, в эти часы деяния считались наиболее богоугодными. А после особенно удавшихся операций, наверное, проводили торжественные молебны с хоругвями и песнопением «Тебя, боже, хвалим!» После чего боевой дух «вояків» поднимался до готовности убивать как угодно и кого угодно, даже побратимов.

Некоторые священники лично участвовали в акциях, не убоявшись погибели души:

-От. Палагицкий, парох церкви в Монастырисках (Букач) был главой боевки ОУН из 350 чел., 28.02.44г. в с. Коростятин они убили 78 чел. В основном, топорами. В боевке со святым отцом находились его дочь и несколько монашек. «Божьи невесты», конечно, не в шашки играли; (3)

-От. Романовский был соорганизатором убийства жителей с. Бычковцы, где уничтожили 63 поляка. Их рубили топорами, кололи вилами, душили веревками; (3)

-От. Мандзюк из с. Синкив на Тернопольщине участвовал в убийстве и истязании поляков, евреев. Не гнушался и земляками; (3)

-От. Коренюк, один из руководителей СБ на Волыни слыл специалистом по ликвидации членов УПА, заподозренных в измене.(4)

-Убийцы Я. Галана, поповичи И.Лукашевич, Р.Щепанский, после злодеяния прятались и отмывались от крови в доме священника Я.Левицкого;

-От. Гриньох, капеллан батальона «Нахтигаль», объединил в себе два начала, дослужившись до звания полковника УПА. (3)

Справедливости ради, нужно признать, что большая часть духовенства не была столь яростной. Их участие в «национально – вызвольном рухе» сводилось к укрывательству «повстанцев», складов оружия:

-В Радеховском р-не дьякон Мельничук, бывший станичный ОУН по кличке «Свитовый», прятал немецких парашютистов; (5)

-В Перемышлянском р-не в униатском монастыре был выявлен склад оружия и боеприпасов; (5)

-Львовский монастырь василианок (женская обитель!) прятал в большом количестве боевиков; (4)

-В с.Висна и Ходоровец Дрогобычской обл. под церквями укрывались 58 боевиков с литературой, поддельными документами и …бочкой спирта; (5)

-В с. Соколив Ново-Милятинского р-на в тайнике под алтарем (!) были обнаружены боевики с оружием и опять же спиртом. (5)

Анекдот – забавка той поры, распространенный в среде духовенства: «Отче, – говорит на исповеди свидомый, – я убил энкаведиста…». Священник прерывает его: «Сын мой, сначала говори о грехах, а потом о заслугах».

В контексте приведенного, вызывает недоумение вопрос: что вообще делают в армиях представители церкви, главные заповеди которой – «Не убий», «Любите врагов ваших…»? Еще о щеке, что следует подставить ударившему?

Повинуясь своему предназначению миротворцев и непротивленцев, служители божьи просто обязаны усмирять воинственность: осуждать братоубийство, призывать к братанию с противной стороной.

Написано же: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими».

А что на самом деле? Молитвы о ниспослании победы. То есть просьба, чтобы не дрогнула рука и не сбился прицел. С вражеской стороны такой же служитель и то же самое. А над ними самый святейший осеняет всех крестом любви, кротости и прощения.

Несуразность? Да. Но во благо церкви.

Из истории мы знаем, какими усердными и исполнительными воинами были христиане. Апостолы и их последователи сознавали, что ортодоксальность в вопросе ратного дела никогда не вывела бы их учение из катакомб, приговорила бы его к вечным гонениям и преследованиям. Не удивительно, что в канун решающей битвы за императорский престол Римской империи, бог явил Константину крест – знак победы: к тому времени в его армии насчитывалось большое количество христиан, а церковь уже была готова к власти.
Отсюда парадоксальный вывод: если церковь не соблюдает заповеди, стоит ли так уж клеймить отцов – резунов из УГКЦ?

К чести митрополита Шептицкого, он, будучи уже тяжело больным, осудил на досрочном соборе кровавые действия УПА.(5) Возможно, перед встречей с богом ужаснулся делу рук своих. Однако духовенство его не поддержало, не обнародовало его обращения. Ослепленное ненавистью к «Советам» ввиду очевидной ликвидации церкви, оно надеялось на чудо. На возвращение «друзей» с заокеанскими союзниками.

Здесь еще раз утверждаем, что в крае, «где власть УГКЦ тотальная, без нее невозможны были ОУН, УПА, эсэсовские формирования. Невозможна была человеконенавистническая практика» (3)
Эта церковь не изменила своей сути и после так называемого «возрождения» в самом конце 1980-х.

По наущению священников «темні, тупі і дурні віряни», захватывали церкви, выбрасывали «москальські» иконы, ломали «кэгэбистские» кресты.

Ее представители и сейчас принимают живое участие в шабашах националистов. А предыдущий предстоятель Гузар «полюблял» рассуждать и поучать на политические темы. За что и был отставлен.

Она до сих пор не осудила преступления ОУН, УПА, фашизма. В первую очередь потому, что не сделала этого католическая церковь.

Не осудила преступления и украинская власть. Напротив, поощряет пропаганду фашизма.
Можно ли представить, чтобы в Европе, куда все мы, в том числе и фашисты, рвемся, открыто восхваляли своих бандер и шухевичей, называли в их честь улицы и площади, возводили памятники, отдавали почести, достойные героев? В 1945г их там ликвидировали и предали забвению. Во Франции, например, приговорили к смерти маршала Пэтэна, героя 1-й мировой войны и главу марионеточного правительства во 2-й, совсем не нациста, за то, что заключил позорный мир с Германией и за сотрудничество с ней.

В этом отличие никчемной Украины от действительно «великих країн».

Аббревиатура УГКЦ не до конца раскрывает ее суть. Правильнее было бы наименовать УНГКЦ, т.е. националистической церковью.

Лживая и продажная от рождения, она была и остается презираемой в католическом мире за близость к «схизме», низкую культуру священников, подобострастие. Потому долгое время находилась в упадке, пока не потребовалась для очередного политического замысла.

О невысоких профессиональных качествах духовенства писал еще Франко: «Самі попи нераз мало освічені в справах релігії». (2)

В низкопоклонство сегодня перерастает почтительность к новоизбранному папе. «Украинец был наставником папы! Папа знает по-украински «Слава И.Христу!». Маємо українського папу!» – пестрят издания. Если добавить к этому, что украинская «кравчиня» шьет белье для пап, можно смело просить переноса в Украину Святого престола.

(Кстати, почему «папа», а не «тато»?)

Провозглашая себя украинской, заявляя о необходимости единой, соборной церкви, УГКЦ имеет сейчас, как никогда раньше, возможность продемонстрировать украинский патриотизм. Отмежеваться от потрясаемого финансовыми и педофильными скандалами Ватикана и возвратиться в лоно православия, к национальным корням. Воссоединившись с УПЦ Киевского патриархата, тем самым подвигнуть УАПЦ и каноническую УПЦ к объединению.

http://svobodaslova.in.ua/news/read/12370

Да благословит вашу ложь Омега, Тато Римський!

Чалдон
01.04.2013, 21:44
http://www.fishki.lv/flash/1apre2.swf
Не забудьте кликнуть на чувака с заде санитара. :lokomotive: там, там, там, тамтарарам:dance: